Есть задача: надо передать сигнал (для простоты рассуждений - сигнал в виде меандра) через четырехполюсник с ограниченной полосой частот. Вопрос: какой должна быть верхняя граничная частота четырехполюсника, чтобы на его выходе можно было бы получить сигнал (меандра) с минимальными искажениями?

1. Условия задачи не корректны!!!

Какую частоту (и пусть даже для идеального меандра) и какую скважность - будем передавать? - 10 Гц при скважности 1:1, 20 кГц при 2:1, а может 3 мГц при 1:100?

Или может быть 6.5 мГц, но при скважности 1/15625 (т.е. одну единственную вертикальную линию)? Но тогда следующий вопрос: - а фазу сигнала (от строки к строке) для нашего меандра в 6,5 мГц при 1/15625 насколько имеем право сдвинуть, при прохождении его через нашу линию связи от аналогового источника до "аналогового" получателя, с его АЦП на входе, а?

2.

Аналоговое телевидение всегда было СИСТЕМОЙ!

Ну а как известно: - качественные характеристики ЛЮБОЙ СИСТЕМЫ, всегда определяются по самому слабому звену и таким звеном всегда были есть и буду УЗКИЕ КАНАЛ СВЯЗИ (ДЛИННЫЕ ЛИНИИ СВЯЗИ) требующие или для аналогового сигнала - ограничения спектра передаваемого сигнала, или же для цифрового - сжатие потока передаваемых данных.

И если канал или линия связи - просто по своим физическим возможностям, не позволяет передать больше чем, то в любой СИСТЕМЕ - нет никакой необходимости, делать все пред и пос её компоненты и узлы - с заведомо большими качественными (частотными если хотите) характеристиками.

- увеличения плотности строк.

Эффект достигается не от увеличения числа строк (тем более как мы выяснили не настолько он и велик 1,25), а от отказа от чересстрочной развертки (передачи), да и то, от вынужденного отказа, ввиду невозможности кореетно воспрозиводить на матричных дисплеях с их прогрессивным способом сканирования матрицы ЖК чересстрочный сигнал.

- искуственного устрашнения PALа некратным масштабированием, на его фоне всё смотрится пристойно

В 2009 году был утверждён ГОСТ Р 53533-2009, определяющий параметры цифровых систем телевидения высокой чёткости. Согласно ГОСТу, возможно воспроизведение широкоэкранного изображения с форматом кадра 16:9 и разрешением 1920x1080. Также предусмотрено отображение изображения с форматом кадра 15:9 и разрешением 1920x1152, с дополнительным полем (1920x72) для текстовой информации, или форматом кадра 4:3 и разрешением 1536x1152.

k_w=1536/768=2

k_h=1152/576=2

Только что толку! ГОСТ приняли точно так же как и все наши росейские законы, т.е приняли - чиста для того чтобы былО. а как исполнять - да хрен его душу знает, потому как рОдную электронную промышленность - при этом угробили. Ну и кто будет выпускать эти и пусть даже трижды правильные HD-SD совместимые квадратно-гнездовые ТВ, если даже подобную матрицу - предположим заказать у буржуинов? Только остается вопрос: - а какова будет конкурентная цена, у подобного правильного ТВ? Ну и кем тогда он (ТВ с правильным ЖК) будет востребован, - типа пиплом, который и так до жопы рад, что его DVB-Т (а то и вообще - аналоговое КТВ от местного ЖРУ) худо бедно перестало рябить и шипеть на ста каналах со всевозможными ток-шоу а-ля Дур-дом-2?

Вы (ну т.е. вы - те "немногие" си-си-TV-сты) так и буде упорно жуя кактус, делить на 80, затем умножать на 0,75 и интуитивно понимая, что где-то ваш поводырь (а по совместительству - еще и "библейский" писатель) всё же "немножечко" не прав, - буде продолжать искать ответов у Фурье, вместо того чтобы взять и один раз выучить хоть один, пусть и пыльный, но правильный учебник по телевидению:

Что то не в тему учебник. Похоже, что речь в нем идет не о чересстрочной развертке.

Длительность строки не 32мкс, а 64мкс (активной части 52мкс). Число активных строк по вертикали не 625, а 576. То есть за 52мкс должно передаться 576*4/3=768 "элементов". За один период видеосигнала может быть передано 2 "элемента". То есть максимальная частота спектра должна быть:

Fmax=1/T=1/(52/((576*4/3)/2))=7.38Мгц

Так как "элементы" виртуальные, то Келл фактор тут не в тему. Поэтому допустимо таким же путем переводить ТВЛ в мегагерцы, то есть получим:

Fmax=1/(52/((TVL*4/3)/2))=TVL*(4/3)/2/52 ~ TVL/80

То есть формула Fmax=TVL/80 справедлива.

Нет никакого меандра в TV-линиях. Это максимальное число различимых линий. Чтобы различать линии не нужны крутые фронты.

Более того, линии будут различимы, даже если их контраст будет 5-10% от контраста на средних частотах спектра видеосигнала. То есть на высшей частоте допустим спад до 0,05-0,1 от среднего уровня АЧХ. Причем высшая частота обычно приводится по уровню 0,7, а максимальное разрешение в TVL по уровню 0,1. Но переход от 0,7 до 0,1 на АЧХ не может быть строго вертикальным, что даст еще некоторый запас по разрешению при заданной максимальной частоте.

Какую частоту (и пусть даже для идеального меандра) и какую скважность - будем передавать?

Нет никакого меандра в TV-линиях. Это максимальное число различимых линий. Чтобы различать линии не нужны крутые фронты.

Я про то, что даже на средних частотах полосы пропускания (если не обеспечить запаса по верхней частоте) будут искажения в яркости отображения плоской части импульса - она будет "горбом", то есть появится яркостная модуляция, которой в изображении миры (испытательной таблицы) не должно быть.

На всякий случай хочу напомнить, что те же кампутаровские видеоусилители имели полосу пропускания не то 15 МГц, не то 18 МГц (точно не помню). К чему бы такой запас? Хотя наши отечественные видеоусилители, которые стали клепать все, кому не лень (привет импортозамещению!) имели полосу всего около 5 МГц.

Нет никакого меандра в TV-линиях. Это максимальное число различимых линий. Чтобы различать линии не нужны крутые фронты.

Мы можем передать сигнал на 1-й гармонике, но при малейшем фазовом сдвиге потеряем в измерениях амплитуды, поскольку фронты будут близки к скату синусоиды. В упоминаемых ранее якобы аналоговых мониторах (какие они аналоговые на самом деле, если там сплошь и рядом дискреты в виде отверстий в маске - нормальные такие дискретные выборки) можно промазать точкой истинной амплитуды мимо этого самого "отверствия", исказив яркость, в цифровой технике надо задирать частоту дискретизации, чтобы вычислять потом истинное значение сигнала в точке. Поэтому лучше изобразить фронт покруче - оно и в маску широким импульсом попасть легче и одного отсчёта дискретизации на период изменения сигнала хватит.

Что то не в тему учебник.

Вот поскольку это УЧЕБНИК то и обучать он начинает имено с объснений что есть прогресивная развертка, для того чтобы потом обучаемый мог понять что такое чересстрочная и в чем отличия 32 мкс для 50p от 64 мкс но при 50i.

Так как "элементы" виртуальные, то Келл фактор тут не в тему.

Ну вообще-то горизонтальный Келл, но для настоящего 100% аналоговом телевиднение хоть с электронной, хоть с механической разверткой "не в тему ", - не потому что элементы виртуальные (или реальные), а потому что - строка в настоящем аналоговом ТВ НЕПРЕРЫВНА (Т.Е. - НЕ ДИСКРЕТНА) и в независимости от задержки фазы интересующего нас импульса относительно ССИ, полученного от сканирования минимально возможного элемента в источнике (свет-сигнал) - этот элементарный объект, всегда будет отображен в налоговом приемнике "сигнал-свет", так как ЭЛТ - не имеет никакой дискретной структуры. Т.ч. Келл, для аналогового ТВ, "в тему", - только лишь для вертикального (дискретного) разложения изображения на 576 видимых элементов растра.

Fmax=1/T=1/(52/((576*4/3)/2))=7.38Мгц

Любая математическая ошибка, легко проверяется (опровергается) обратным действием, ну а по этому:

делим полученную верхнюю частоту типа "необходимого" спектра в 7.38Мгц, на частоту чересстрочной развертки, равную 15625, умнажеме затем на 2 экстремума и получаем типа 472,32*2= 944,64 элементов в одной полной строке.

Продолжаем проверять дальше, а для этого: - 944,64 элемента одной полной строки, делим на ширину экрана 4 и умножаем на высоту экрана 3 и получаем что, - наш полный кадр (в соответствии с подобными расчетами) должен бы иметь 708,48 полные строки с соотношением сторн 4:3 вместо 625 определенных стандартом, что естественно является ЛОЖЬЮ связанной с ошибкой подобных "прогрессивных" расчетов без учета чересстрочности сигнала.

Ну и как следствие выше изложенной проверки, - ЛОЖЬЮ являются и подобные утверждения:

То есть формула Fmax=TVL/80 справедлива.

ЗЫ

Причем заметьте, - проверка для типа спектра в 7.38Мгц сделана не для видимой, а для полной части строки и для полного количества строк.

Ну а теперь, можете и сами проверить ваш типа спектр в 7.38Мгц на предмет видимой части строк и на предмет количества элементов в видимой части чересстрочной строки.

;-)

Меандр - это прямоугольные импульсы скважности 2.

Ладно, уговорили, затупил :-(, ночью же писал, полусонный ;-)

Тогда типа "упрощаем задачку":

- С какой частотой и с какой задержкой ФАЗЫ для фронтов (этого самого меандра по отношению к ССИ) - будем иметь на входе и на выходе нашего четырехполюсника?

На всякий случай хочу напомнить, что те же кампутаровские видеоусилители имели полосу пропускания не то 15 МГц, не то 18 МГц (точно не помню). К чему бы такой запас?

Да потому что:

Юрий Михелевич.

Совершенно с вами согласен. Ведь речь идёт о линиях, на которых падает амплитуда на вч. И что бы иметь коэффециент усиления например 3, в каком то диапазоне частот данного спектра, необходимо в три раза расширить полосу пропускания оборудования ПРД/ПРМ.