А не купить ли мне кусочек безопасности?

Уважаемый Александр Попов!

Скажите, что вы хотите в потребительском плане. А мое дело реализовать эти требования в техническом решении.

а вот тут и заключается основная ошибка при выборе средстви методов обеспечения безопасности.

кто, в большинстве случаев, Ваш заказчик, который ПЛАТИТ и заказывает музыку?

сам владелец предприятия или начальник СБ? вот, вот ...

обе этих категории заказчиков обладают знаниями о средствах и методах обеспечения комплексной безопасности предприятия на одном уровне и уровень этот равен полному нулю. Вы, несомненно на высочайшем техническом уровне, можете реализовать их представления о безопасности, однако толку от этого не будет.

мы постоянно сталкиваемся с противоречиями между любительским представлением о том, как должна выглядеть безопасность предприятия с технической точки зрения и как она должна выглядеть для защиты от РЕАЛЬНОЙ угрозы.

самым смешным случаем, был диалог с директором очень известного книжного магазина в москве. к нам обратились за рекомендациями о том, как защититься от постоянных краж, совершаемых покупателями. объем краж, по их статистике, составлял - 7 КНИГ В ЧАС. их начальник СБ, ссылаясь на результаты своего расследования, ратовал за приобретение и оборудование магазина противокражными средствами на невероятную сумму, а так же требовал увеличить штат сотрудников СБ. даже если не принимать во внимание его возможный шкурный интерес, он действительно думал, что сможет решить проблему, т.к. иначе ему пришлось бы оправдываться за впустую потраченные средства. мы проковырялись там 3 недели и выяснили, что процент краж покупателями составляет около 10 % от общего объема, все остальное делали сотрудники. подробно расписывать не буду, но того, что начальник СБ, 10 лет просидел в этом магазине и настолько не понимает, что происходит, даже мы не ожидали.

владельцев предприятий, для которых лингвистические и законодательные тонкости, в определении термина "безопасность" неинтересна. им привычнее использовать навязанные рынком названия, типа "технические средства безопасности",

Это правильный термин. Судя по всему Вы не допоняли сути наших противоречий с Автором статьи. Термин "технические средства безопасности" не нравится автору, а я наоборот - считаю что этот термин прочно прижился в РФ начиная с 90-х годов и его не следует менять.

когда дело доходит до технического оснащения, мы обращаемся в фирму, занимающуюся пректированием и монтажем технических средств безопасности (не ругайтесь на название)

Я не только не ругаюсь, что Вы применяете это название, но всячески приветствую это, поскольку оно общеупотребимо и понятно всем, кроме г-на Зайцева, который пытается вывести из оборота эту терминологию )). Хотя было бы правильнее ее узаконить в соответсвующих документах,где по его мнению ее не хватает. Все бы были только рады и мы бы снова все вместе праздновали день специалиста по безопасности.

нам в штате на фиг технический специалист не нужен

мы постоянно сталкиваемся с противоречиями между любительским представлением о том, как должна выглядеть безопасность предприятия с технической точки зрения и как она должна выглядеть для защиты от РЕАЛЬНОЙ угрозы

уважаемый SysBez!

Судя по всему Вы не допоняли сути наших противоречий с Автором статьи.

прощу прощения, значит действительно недопонял =)

При условии, если вы сами хорошо знаете тактику применения всех ТСБ

мы все неплохо знаем и тактику применения и основные типы технических средств (кроме обеспечения информационной безопасности), просто никто из нас не знаком с чисто техническими характеристиками, тонкостями подключения и технического обслуживания такого оборудования и техническими новинками. в этих аспектах мы формулируем исключительно потребительские задачи - картинка должна быть четкая и днем и ночью и в жару и в мороз, звук должен четкий и неискаженный, средства хранения должны быть недоступными для взлома, надежными и дублируемыми, помещение, защищенное от утечки информации по техническим каналам, должно быть недоступно никаким доступным средствам съема такой информации (причем, для проверки таких помещений мы приглашаем других технических специалистов) и т.д.

Нужно правильно выбирать специалистов, которые досконально знают возможности ТСБ, тактику их применения.

вот тут у нас действительно настоящая проблема, потому, что как и в любой деятельности, ремесленников в разы больше, чем мастеров =(

У меня создалось впечатление, что сложность понимания друг в друга в данной дискуссии порождается названием темы.

Может быть, правильнее так:

А не продать ли мне кусочек безопасности?

все остальное делали сотрудники.

Они часть полученного тиража по каждому популярному изданию налево, что ли, загоняли? А этот Нач.СБ, может, придурок был? Ну, там родственник чей-то, или просто с диагнозом, не?

Юрий Михелевич, поменять нужно не только название, но и содержание. Я смутно догадываюсь, что автора возмущает положение, сложившиеся на рынке ОПС, когда термин "Безопасность" поминают всуе и спользуют для казнокрадства и обмана потребителей. В этом он прав. Но при чем тут сложившаяся терминогия? Этак с мыльной водой и ребенка можно выплеснуть ...

Цитата SysBez:" поменять нужно не только название, но и содержание".

Вот это сильно. Статья состоит из 7 конкретных пунктов.

Первые три содержат ссылки на существующие законы и их содержание.

В четвертом пункте задается вопрос к читателям -а может ли кто предъявить Закон с подстверждением возможности продавать или покупать безопасность по кусочкам, т.е. ч обы в Законе было дано определение не просто "безопасности" , а именно "системе безопасности", так как тут ее некоторые понимают.

В пятом пункте делается попытка напомнить специалистам о термине "сохранность", для чего тнужна охрана, и что должные делать технические средства охраны. Это на основании всетех же законов о полиции и частной детективной и охранной деятельности.

А потом отсылка читателей к высказываниям А.Л. Попова.

Чтобы поменять не только название, но и содержание статьи, нужно начисто забыть о существующих Законах, обуславливающих обеспечение безопасности. Вот это уже круто. Такое у меня уже в голове не укладывается, насколько надо быть больным на голову, чтобы такое требовать.

Видя, что в Законе определено для ЧОО, эти "горе-специалисты" по прежнему в нарушении ействующих Законов им предоставляют право заниматься безопасностью.

И что ради этих "горе-специалистов" я должен переписывать публикацию, уьирать из нее важнейшие Законы, и писать вскую отсебятину. Увольте.

Законы отменяем, а вместо них все читаем книжки о безопасности бизница, где "для безопасности бизнеса должны использоваться технические средства всяких сигнализаций". А дальше начинается бурная фантазия.

Видя, что в Законе определено для ЧОО, эти "горе-специалисты" по прежнему в нарушении ействующих Законов им предоставляют право заниматься безопасностью.

Во-первых, уточните, что Вы имеете ввиду под ЧОО.

Во-вторых любая публикация должна преследовать какие-то цели. Какие цели преследуете Вы? Вы хотите чтобы вся эта отрасль, появившаяся в начале 90-х годов исчезла? Чтобы ее запретили? Или как?

Может Вы хотите, чтобы согласившись с Вами мы начали использовать другую терминологию, вместо устоявшейся за два десятка лет? Чтобы Ваш покорный слуга "Горе-специалист" подошел к директору и потребовал от него изменить название, которое нашей компании удалось получить 20 лет назад? И тысячи других фирм,которые по Вашему, незаконно используют слово "Безопасность" в своих названиях? Уничтожили все свои статьи и книги, где используется "неправильные" термины по безопасности?

Предположим, что мы все прониклись Вашей озабоченностью и согласились поменять термин, то на какой?

Я больше не буду спорить с Вами - есть дыра в законодательстве по поводу этого термина или нет. Но одно знаю, что она пока ни кому не мешает работать и зарабатывать на этом деньги. Я буду только рад, если Вы заметив оную дыру в законодательстве примените весь свой опыт, знания и связи и как-то ее заделаете. Не уверен, что отрасль сразу почуствует облегчение, но хоть какой-то результат будет. Но пока Вы там ковыряетесь в ней без пользы дела. Ковыряете родинку гвоздиком ...

I. Представляю выписки из основных Законов РФ по обеспечению безопасности.

Конституции Российской Федерации

Статья 71 В ведении Российской Федерации находятся:

м) оборона и безопасность; оборонное производство; определение порядка продажи и покупки оружия, боеприпасов, военной техники и другого военного имущества; производство ядовитых веществ, наркотических средств и порядок их использования;

N 390-ФЗ от 28 декабря 2010 года Федеральный Закон о безопасности.

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

Настоящий Федеральный закон определяет основные принципы и содержание деятельности по обеспечению безопасности государства, общественной безопасности, экологической безопасности, безопасности личности, иных видов безопасности, предусмотренных законодательством Российской Федерации (далее - безопасность, национальная безопасность), полномочия и функции федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления в области безопасности, а также статус Совета Безопасности Российской Федерации (далее - Совет Безопасности).

Деятельность по обеспечению безопасности включает в себя:

1) прогнозирование, выявление, анализ и оценку угроз безопасности;

2) определение основных направлений государственной политики и стратегическое планирование в области обеспечения безопасности;

3) правовое регулирование в области обеспечения безопасности;

4) разработку и применение комплекса оперативных и долговременных мер по выявлению, предупреждению и устранению угроз безопасности, локализации и нейтрализации последствий их проявления;

5) применение специальных экономических мер в целях обеспечения безопасности;

6) разработку, производство и внедрение современных видов вооружения, военной и специальной техники, а также техники двойного и гражданского назначения в целях обеспечения безопасности;

7) организацию научной деятельности в области обеспечения безопасности;

8) координацию деятельности федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления в области обеспечения безопасности;

9) финансирование расходов на обеспечение безопасности, контроль за целевым расходованием выделенных средств;

10) международное сотрудничество в целях обеспечения безопасности;

11) осуществление других мероприятий в области обеспечения безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Статья 8. Полномочия Президента Российской Федерации в области обеспечения безопасности

Президент Российской Федерации:

1) определяет основные направления государственной политики в области обеспечения безопасности;

2) утверждает стратегию национальной безопасности Российской Федерации, иные концептуальные и доктринальные документы в области обеспечения безопасности;

4) устанавливает компетенцию федеральных органов исполнительной власти в области обеспечения безопасности, руководство деятельностью которых он осуществляет;

6) принимает в соответствии с законодательством Российской Федерации:

а) решение о применении специальных экономических мер в целях обеспечения безопасности;

б) меры по защите граждан от преступных и иных противоправных действий, по противодействию терроризму и экстремизму;

Положение о Федеральной службы безопасности Российской Федерации

(приложение к Указу Президента Российской Федерации от 11 августа 2003 г. N 960 « Вопросы Федеральной службы безопасности Российской Федерации)

I. Общие положения

1. Федеральная служба безопасности Российской Федерации (ФСБ России) является федеральным органом исполнительной власти, в пределах своих полномочий осуществляющим государственное управление в области обеспечения безопасности Российской Федерации, защиты и охраны государственной границы Российской Федерации (далее именуется - государственная граница), охраны внутренних морских вод, территориального моря, исключительной экономической зоны, континентального шельфа Российской Федерации и их природных ресурсов, обеспечивающим информационную безопасность Российской Федерации и непосредственно реализующим основные направления деятельности органов федеральной службы безопасности, определенные законодательством Российской Федерации, а также координирующим контрразведывательную деятельность федеральных органов исполнительной власти, имеющих право на ее осуществление.

Федеральный закон от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании»

Статья 2. Основные понятия

безопасность продукции, процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации (далее - безопасность) - состояние, при котором отсутствует недопустимый риск, связанный с причинением вреда жизни или здоровью граждан, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни или здоровью животных и растений;

Статья 5.1. Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений.

Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений устанавливаются Федеральным законом "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Статья 6. Цели принятия технических регламентов

1. Технические регламенты принимаются в целях: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей;

- обеспечения энергетической эффективности.

Статья 7. Содержание и применение технических регламентов

1. Технические регламенты с учетом степени риска причинения вреда устанавливают минимально необходимые требования, обеспечивающие:

- безопасность излучений;

- биологическую безопасность;

- взрывобезопасность;

- механическую безопасность;

- пожарную безопасность;

- промышленную безопасность;

- термическую безопасность;

- химическую безопасность;

- электрическую безопасность;

- ядерную и радиационную безопасность;

- электромагнитную совместимость в части обеспечения

- безопасности работы приборов и оборудования;

- единство измерений.

- другие виды безопасности в целях, соответствующих пункту 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.

Федеральный закон от 21 декабря 1994 г №69-ФЗ «О пожарной безопасности»

Глава I. Общие положения

Статья 1. Основные понятия

В целях настоящего Федерального закона применяются следующие понятия:

- пожарная безопасность - состояние защищенности личности, имущества, общества и государства от пожаров;

- требования пожарной безопасности - специальные условия социального и (или) технического характера, установленные в целях обеспечения пожарной безопасности законодательством Российской Федерации, нормативными документами или уполномоченным государственным органом;

Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ (в редакции от 10.07.2012)

"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

Статья 2. Основные понятия

22) пожарная опасность объекта защиты - состояние объекта защиты, характеризуемое возможностью возникновения и развития пожара, а также воздействия на людей и имущество опасных факторов пожара;

Таким образом, безопасность государства, общественная безопасность, экологическая безопасность, безопасность личности и т.п. определена в Законе N 390-ФЗ от 28 декабря 2010 года Федеральный Закон о безопасности, а вот безопасность продукции, процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации определена Законом № 184-ФЗ «О техническом регулировании».

Один из примеров регулирования обеспечения безопасности в соответствии со статьей 2 закона № 184-ФЗ «О техническом регулировании»:

Федеральный закон № 416-ФЗ от 7.12.2011 г. «О водоснабжении и водоотведении»

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

10) качество и безопасность воды (далее - качество воды) - совокупность показателей, характеризующих физические, химические, бактериологические, органолептические и другие свойства воды, в том числе ее температуру;

Статья 10. Обеспечение безопасной эксплуатации централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и водоотведения, нецентрализованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения

1. Собственники и иные законные владельцы централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, нецентрализованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и их отдельных объектов, организации, осуществляющие горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение, принимают меры по обеспечению безопасности таких систем и их отдельных объектов, направленные на их защиту от угроз техногенного, природного характера и террористических актов, предотвращение возникновения аварийных ситуаций, снижение риска и смягчение последствий чрезвычайных ситуаций.

2. Входящие в состав централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, нецентрализованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения здания и сооружения, включая сети инженерно-технического обеспечения, а также связанные с такими зданиями и сооружениями процессы проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) должны соответствовать требованиям Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

II. Теперь об охране, чтобы ее не путать с безопасностью.

Федеральный закон N 3-ФЗ от 07.02.2011 "О полиции"

Статья 1. Назначение полиции

1. Полиция предназначена для защиты жизни, здоровья, прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства (далее также - граждане; лица), для противодействия преступности, охраны общественного порядка, собственности и для обеспечения общественной безопасности.

Статья 2. Основные направления деятельности полиции

1. Деятельность полиции осуществляется по следующим основным направлениям:

1) защита личности, общества, государства от противоправных посягательств;

…

10) охрана имущества и объектов, в том числе на договорной основе.

Статья 12. Обязанности полиции

1. На полицию возлагаются следующие обязанности:

- 25) охранять на договорной основе имущество граждан и организаций, а также объекты, подлежащие обязательной охране полицией в соответствии с перечнем, утверждаемым Правительством Российской Федерации; обеспечивать оперативное реагирование на сообщения о срабатывании охранно-пожарной и тревожной сигнализации на подключенных к пультам централизованного наблюдения объектах, охрана которых осуществляется с помощью технических средств охраны; осуществлять в порядке, установленномПравительством Российской Федерации, инспектирование подразделений охраны юридических лиц с особыми уставными задачами и подразделений ведомственной охраны, если иной порядок не установлен федеральным законом; обеспечивать во взаимодействии с органами федеральной службы безопасности в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, охрану дипломатических представительств, консульских учреждений, иных официальных представительств иностранных государств, представительств международных организаций, если такая охрана предусмотрена международными договорами Российской Федерации;

Федеральный закон от 21.03.2002 N 31-ФЗ (в редакции от 07.02.2011) «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации»

Статья 1.1 Основные понятия

1) частная охранная организация (далее также - охранная организация) - организация, специально учрежденная для оказания охранных услуг, зарегистрированная в установленном законом порядке и имеющая лицензию на осуществление частной охранной деятельности; 2) частный охранник - гражданин Российской Федерации, достигший восемнадцати лет, прошедший профессиональную подготовку для работы в качестве частного охранника, сдавший квалификационный экзамен, получивший в установленном настоящим Законом порядке удостоверение

5) объекты охраны - недвижимые вещи (включая здания, строения, сооружения), движимые вещи (включая транспортные средства, грузы, денежные средства, ценные бумаги), в том числе при их транспортировке;

6) внутриобъектовый режим - порядок, устанавливаемый клиентом или заказчиком, не противоречащий законодательству Российской Федерации, доведенный до сведения персонала и посетителей объектов охраны и обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, выполняемых лицами, находящимися на объектах охраны, в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и требованиями пожарной безопасности;

7) пропускной режим - порядок, устанавливаемый клиентом или заказчиком, не противоречащий законодательству Российской Федерации, доведенный до сведения персонала и посетителей объектов охраны и обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, исключающих возможность бесконтрольного входа (выхода) лиц, въезда (выезда) транспортных средств, вноса (выноса), ввоза (вывоза) имущества на объекты охраны (с объектов охраны).

Статья 3. Виды охранных и сыскных услуг

В целях охраны разрешается предоставление следующих видов услуг:

1) защита жизни и здоровья граждан;

2) охрана объектов и (или) имущества (в том числе при его транспортировке), находящихся в собственности, во владении, в пользовании, хозяйственном ведении, оперативном управлении или доверительном управлении, за исключением объектов и (или) имущества, предусмотренных пунктом 7 настоящей части;

3) охрана объектов и (или) имущества на объектах с осуществлением работ по проектированию, монтажу и эксплуатационному обслуживанию технических средств охраны, перечень видов которых устанавливается Правительством Российской Федерации, и (или) с принятием соответствующих мер реагирования на их сигнальную информацию;

4) консультирование и подготовка рекомендаций клиентам по вопросам правомерной защиты от противоправных посягательств;

5) обеспечение порядка в местах проведения массовых мероприятий;

6) обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах, за исключением объектов, предусмотренных пунктом 7 настоящей части;

7) охрана объектов и (или) имущества, а также обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах, которые имеют особо важное значение для обеспечения жизнедеятельности и безопасности государства и населения и перечень которых утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

"Охрана объектов, которые имеют важное значение для безопасности населения" - в этом случае охранные мероприятия являются только некой составляющей в обеспечении безопасности населения от процессов или продукции этих объектов. Но никакой речи для ЧОО не может быть о том, что именнго они обеспечивают безопасность объектов, а тем более имущества. Только охрана и не более.

Если кто-то будет опять утверждать, что я использую или привожу здесь не те Законы, или их не так трактую, то ивините, других Законов РФ я не знаю. Поэтому и необходимо вписываться в существующее законодательство. Если у кого-то это не получается, тут не Законы виноваты, а они сами.

А вот теперь попробуйте мне конкретно указать на имеющиеся пробелы в Законодательстве по обеспечению безопасности, а также по части Законов об охране объектов и имущества.

Если пойти дальше, то по части нарушения всех статей упомянутых мною законов есть уголовная ответственность в соответствии с УК РФ, четко увязанная с имеющимися положениями Законов и с очень конкретными формулировками.

И о какой самодеятельности в законотворчестве может идти речь, кому-то не нравится ни название моей статьи, ни ее содержание, ни сами Законы. Вот ведь какие умники нашлись..

Если пойти дальше, то по части нарушения всех статей упомянутых мною законов есть уголовная ответственность в соответствии с УК РФ,

Вы хотите посадить всех специалистов, которые ныне работают в области безопасности, которые по Вашему мнению занимаются этим не законно?

Скажите все-таки, чего Вы добиваетесь, публикуя столько букв?

Какие у Вас цели?

Какие потребности удовлетворяете?