А не купить ли мне кусочек безопасности?

Вроде как, я формулировку чем я занимаюсь, давал уже тысячу раз. В том числе и приведенных в приложении к обсуждаемой статье других статьях.

Тогда еще раз:

Я ЛИЧНО НА ПРОТЯЖЕНИИ БОЛЕЕ ЧЕМ 20 ЛЕТ ЗАНИМАЮСЬ ИЗУЧЕНИЕМ ПРИМЕНЕНИЯ И СОБСТВЕННО ПРИМЕНЕНИЕМ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ ОХРАНЫ И ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.

Для себя в этой формулировке я не вижу ничего унизительного. Другое дело, каждый раз по просьбам трудящихся на вопрос чем я занимаюсь, это произносить долго, да и не все поймут. Но я как раз тут выступаю только как фармацевт, до звания врача мне далеко да и у них своя свадьба.

А теперь попробуйте определиться с этим Вы, дорогой SysBez. На мой взгляд такая формулировка Вас не должна унижать, более того Вы еще к этой формулировке сможете добавить слова "разработка и производство". И это будет четко сооветствовать всем законам нашей страны. И ничего нового выдумывать не надо.

А теперь попробуйте определиться с этим Вы, дорогой SysBez.

Я уже тоже только что написал, что занимаюсь разработкой (производством, продажами и пр занимаются другие специалисты) технических средств безопасности. В более широком спектре, а не ограничиваясь пожарной безопасностью, как в Вашем случае. Не вижу смысла ставить все прилагательные, отвечающие на вопрос "Какой безопасности". Пожарной - тоже.

Так ведь к ним относятся и системы водоснабжения и канализации?

Может все-таки более конкретно по применению? Иначе Вы становитесь в один ряд с сантехником Ивановым из 19 ЖКО. А моя формулировка это исключает. Он сам по себе, а мы сами по себе.

В противном случае я имею право Ваши посты приравнивать к постам мнимого сантехника Иванова, который тоже, не покладая своих лап, печется о безопасности жильцов своего дома.

Теперь по части данного сайта.

Технические средства охраны и пожарной безопасности, это только некая составляющая гораздо большей системы - системы безопасности. Но на данном сайте имеется возможность обсуждать вопросы гораздо шире. А как те или иные средства действительно могут играть серьезную роль в системе безопасности. А как их правильно применять, чтобы как-то можно было повысить уровень безопасности простого человека и т.п.

Вот тут и появляется необходимость того МОСТА, который и должен существовать между самими техническими средствами и уровнем безопасности человека. Это наличие той необходимой связки.

И тут наш админ не на миллиметр не вышел из поставленных задач. Только не все в силу своих амбиций это понимают. В той же самой статье про ту же дурацкую Астру, надо было бы написать не про безопасность, а про уровень сохранности материальных средств, и всё, вопрос закрыт. Всем этого было бы достаточно, даже более чем.

Еще раз повторяю для тех кто меня не понял, что безопасность может быть только относительно жизни и здоровья человека и никогда не может быть проецированой на материальные ценности. Или человек или кирпичи.

Но у каждого кирпича тоже есть свои задачи, даже у полицейских. Попробуйте научиться с этим жить.

Так ведь к ним относятся и системы водоснабжения и канализации?

Нет,водоснабжение и канализация не относится к отрасли безопасности, но может ею контролироваться, когда возникают опасные ситуации при их функционировании.

я имею право Ваши посты приравнивать к постам мнимого сантехника Иванова

Не знаю я этого сантехника Иванова. Не служил с ним 25 лет во внутренних войсках, задачами которых является " ... обеспечение безопасности личности, общества и государства, защиты прав и свобод человека и гражданина от преступных и иных противоправных посягательств". Не сидел с ним рядом 10 лет в аудиториях профильных учебных заведений, где изучались технические средства безопасности. Не помню его и когда монтажил в отрасли ОПС в лихии 90-е. И когда был руководителем службы безопасности крупного коммерческого предприятия. И сейчас нет его в числе сотрудников моего отдела разработок в организации с одноименным названием "Системы Безопасности". Вся моя послешкольная жизнь (47 лет) связана с безопасностью. Может поэтому у меня и не вызывает затруднений понимать что это такое - Безопасность.

Еще раз повторяю для тех кто меня не понял, что безопасность может быть только относительно жизни и здоровья человека и никогда не может быть проецированой на материальные ценности.

Это Ваша личная точка зрения, не более. Она входит в противоречие с законодательством и здравым смыслом. Я пытался Вас переубедить, но безрезультатно. Живите с ней счастливо и дальше.

Попробуйте научиться с этим жить

Я попробую. При одном условии - если это Ваше определение появится в законодательстве РФ. Хотя это будет для меня не просто.

Не смотря на расплывчитость, граждане понимают, о чем идет речь. И область, которая занимается здоровьем, называется "Здравоохранение".

Да, ни хрена Ваши граждане не понимают. Скажите им - и они, возможно, поймут. Но если не скажите, каждый будет понимать по-своему. Я, например, не понимаю, что такое здоровье, а что - не здоровье. А уж про здравоохранение - тут я и вовсе ничего не понимаю. Есть оно или его вообще нет? Что Вы ссылаетесь на ГОСТы. Не поленитесь, напишите здесь это определение. Можно в собственной интерпретации. Но так, чтобы понятно стало. А расплывчатость терминов... Вы что, думаете я не пользовался этим приемом? На этом можно творить все, что угодно. Только предположив, что если равны квадраты чисел, то равны и сами числа, можно совершенно строго доказать, что 2х2=5 - есть у Перельмана.

А как граждане и что понимают - я четвертый год на выставке веду конкурс монтажного мастерства. И пока конкурсанты выполяют задание, мне надо минут 25-30 удерживать толпу зрителей, дабы конкурс имел какую-то зрелищность. И вот я веду со зрителями диалоги на предметные для нашего рынка темы. Так что я вполне в курсе, как и что наши граждане понимают. Если помнят закон Ома - это уже здорово.

Но ведь от этого они не перестали быть специалистами здравоохранения.

Похоже, это Вам повезло. Потому что я специалистов могу перечислить по пальцам одной руки. Мне даже от одного из них есть прямое указание - если что-то поломал, ни в коем случаеине соглашаться ни на какую госпитализацию, пока не свяжусь лично с этим вот специалистом. А в какой травмпункт в городе в данный момент времени можно поехать, тоже надо сначала выяснять специально. Иначе может быть только хуже.

Кстати, все свои выступления на конкурсе я заканчиваю всегда пожеланием все здоровья, поскольку, как я говорю, в медицине творится все то же самое, что и у нас на рынке.

Я попробую. При одном условии - если это Ваше определение появится в законодательстве РФ

Вот оттого, что законодательство пишется не от здравого смысла, а от чьей-то выгоды, имеем то, что имеем.

Ну, тогда вот такой вариант, если сантехник Иванов не устраивает (кстати, на флоте морском сантехник (он же 4-й механик) очень даже относится к безопасности мореплавания - перераспределение свободныхь поверхностей (которые создает вода в танках, в грузовых помещениях) - и вот вам нормальный оверкиль, как правило, со 100% жервами.

К какой отрасли припишем гений Михаила Тимофеевича Калашникова? К безопасности государства, поскольку вся армия вооружена его творением? Или к пособничеству терроризму (да простит меня сам М.Т.Калашников , но уж слишком все уперто), поскольку 90% мировых террористов пользуются его детищем? И вообще, относится ли оружейная промышленность к сектору безопасности? Хотя без оружия как-то не представить реализацию этой самой безопасности.

Уважаемый SysBez! Вы излагаете теорию.Ну, так дайте нам ключевые понятия и определения, как положено при изложении всякой теории. Неважно, что они будут Ваши. Или, наоборот, из ГОСТов. Но должна быть логика рассуждений. Исходный пункт построения - именно определения и понятия. Я дал свое. Оно Вас не устраивает. Но из него я могу построить свою теорию. У Вас же я пока не вижу логики вообще.

Вот мы с Зайцевым и говорим, что не имея строгих определений и построенной на них логической цепочки, можно задвигать под "безопасность" абсолютно все. ВСЕ, понимаете? Я Вам действительно смогу приделать к безопасности "Черный квадрат" Малевича, если не определиться с понятиями. А уж сантехника Иванова - даже не сомневайтесь. И на этом ОБОЛВАНИВАТЬ клиента. Чем рынок и занимается. Я, например, всех поколонников видерегистрации, с кем общался на прошедшей выставке, очень быстро убедил, что они за свой счет если и приносят пользу, то совершенно конкретным, но третьим лицам, при этом не имея совершенно никакой выгоды лично для себя. И в конце-концов все согласились. Потом проделал все то же самое с высоким разрешением. Показав, кстати, на примере своих фильмов, что к понятию качества картинки высокое разрешение не имеет никакого отношения. И всех мне удалось убедить в справедливости моих тезисов.Могу развенчать, конечно, любое наглое заявление на рынке. Но не всегда и не у всех я рядом. А уж оболванить...Я Вас умоляю. Но не мои цели.

медицине творится все то же самое, что и у нас на рынке.

Александр,про медицину лучше здесь не начинать, это отдельная песня ). Но также странно здесь прозвучит вопрос: "а не купить ли мне кусочек здоровья?"

Похоже, это Вам повезло. Потому что я специалистов могу перечислить по пальцам одной руки.

Не могу сказать по поводу этого везения,но зубы умеют лечить лучше, чем в былые времена. Вообще-то я не о качестве лечения, а о том что каждый медработник имеет соответсвующее образование. Может кроме санитарок и нянек. Всех остальных хотя бы как-то учат в соответсвующих учебных заведениях и без диплома в кабинет врача не посадят. В нашей отрасли ситуация намного хуже. Покрутил какой-нибудь мужик отверткой в клеммах ППКОП, покидал провода - и вот он уже специалист по безопасности и начинает щедро делиться своим взглядом на безопасность. Тут Troll отзывался о специалистках проектно-сметных работ в ОПС. Все именно так: проекты и реальные объекты, как мухи и котлеты. И это не удивительно - откуда у девочек возьмутся эти знания? Где, кто и сколько времени их готовит? Это ж сколько им нужно нормативных документов перелопатить, чтобы выполнить все требования по безопасности. Поэтому знает девочка Автокад и хорошо. А дальше есть типовые проекты, сметы и пр.

Вы излагаете теорию.Ну, так дайте нам ключевые понятия и определения, как положено при изложении всякой теории.

Никакой теории я не излагаю. Я обыкновенный разработчик технических систем безпасности. Причем не всех систем, но многих. Я пользуюсь тем, чему меня учили много лет, а также существующей законодательной базой с учетом повседневной практики.

Да, оно меня не устраивает, поскольку ломает мои устоявшиеся представления о безопасности. Вы можете построить свою теорию. Это уровень даже не доктора наук, а академика. Стройте себе но здоровье. Но почему я должен ей следовать? Вчера предложил свою новую теорию Попов, сегодня Зайцев еще более новую, завтра - морской сантехник Иванов... И всех я должен принять и всем следовать?

И на этом ОБОЛВАНИВАТЬ клиента. Чем рынок и занимается.

В этом я совершенно с Вами согласен. На нашем рынке много псевдоспециалистов не чистых на руку, которые зарабатывают себе на хлеб с маслом обдуривая людей. Более того, есть и специалисты, но которые тоже не могут удержаться от соблазна возможности намазать себе на хлеб икру за счет обмана клиентов и потому врут еще более изощренно.

Но значит ли это, что изменив суть терминологии Вы измените ситуацию? На мой взгляд, вы ее только усугубите. Есть очень много специалистов в отрасли, которые делают достойную аппаратуру, которая действительно нужна потребителю. Есть менеджеры, которые продают эту аппаратуру, но не за счет втюхивания и вранья, а за счет продуманного маркетинга. Они тоже используют эту терминологию. Почему они должны вместе с Вами менять терминологию только потому, что кто-то использует ее не благовидно. Все точно также обстоит не только с безопасностью, но и с медициной, обороной, наукой, образованием, спортом и пр. отраслями. Там тоже оболванивают и тупо воруют, придумумывая все новые и новые схемы мошенничества. Вы думаете, что если Вы измените понятийный аппарат, то перестанут жульничать и воровать?

Цитата SysBez :"Я пользуюсь тем, чему меня учили много лет, а также существующей законодательной базой с учетом повседневной практики".

Не говорите хоть сейчас глупостей. Вы законодательную базу по части безопасности и другую тоже держите от себя специально подальше, она Вам просто мешает.

Не надо законодательную базу путать с нормативной. Стандарты хоть и национальные, хоть и ведомственные никогда не были законодательной базой, вот не надо здесь смешить людей. "Я пользуюсь законодательной базой при разработке своих изделий". Глупее и смешнее не придумаешь.

А что касается основных моментов законодательства по части безопасности, то Вам это еще надо изучить, чтобы потом понять. Даже на сегодняшнем уровне Вы не можете осознать, что как и с чем связано.

"Я обыкновенный разработчик технических систем безпасности" - по большей части это относится к техническим средствам охраны и не более. Это тоже достойный уровень, и стыдится тут нечего. Но Вам хочется большего. А вот это уже смешно. Зачем Вы себя так выставляете, это уже скоро будет похоже на цирк.

Вы ведь так и не поняли, что я специально для Вас и состряпал быстренько эту статью. Она же ведь нигде не была напечатана, да у меня и мыслей таких не было. Это было своего рода провакация для проверки мнений специалистов. Все кроме Вас это давно уже поняли и не стали особо тут светиться, а А.Попов тут был только по моей просьбе. И спасибо ему за то, как он это пытался Вам разъяснить. Но и у него это не получилось.

Я знаю, что Вы никому не позволите иметь здесь за собой последнее слово. Все подобного рода обсуждения заканчивались только Вашими высказываниями. Скорее всего и здесь будет точно также. Так давайте, посмешите народ еще раз, а заодно выскажите еще раз в мой адрес свои претензии как к научному редактору уважаемого издательства, это так уже просто для порядка.

"Я обыкновенный разработчик технических систем безпасности" - по большей части это относится к техническим средствам охраны и не более.

Нет, это не так. Например, в изделии "Хранитель-IT" имеются и элементы пожарной сигнализации, СКУД, бытовых аварий, видеонаблюдения, контроля окружающей среды, IP-технологий передачи данных, криптографии и пр. Со всем этим Вы можете ознакомиться здесь: http://hranitel.pro/Hranitel/. Хотя,в одном Вы правы: в большей степени мне ближе технические средства охраны. Особенно периметровые. Но судьба сложилась так, что заниматься этим после службы не пришлось.

Вы ведь так и не поняли, что я специально для Вас и состряпал быстренько эту статью.

Нет, я не понял этого. Мне вообще в голову бы не пришло, что кто-то лично мне посвящает публикации ))).

Но и у него это не получилось.

Нет, не получилось...

Так давайте, посмешите народ еще раз,

С Вашего позволения попробую еще раз посмешить народ. На мой взгляд ситуация в отрасли ОПС выглядит так:

1. Есть специалисты, которые понимают над чем они трудятся и с разной степенью успеха обеспечивают безопасность своим трудом и зарабатывают на этом деньги.

2. Есть другая категория, которая не обеспечивает безопасность, но зарабатывает на этом деньги, обещая полную безопасность. Причем в больших количествах, чем первые.

3. Появилась третья категория, которая не считает себя специалистами в области безопасности, но рьяно отрицает саму возможность обеспечения безопасности, применяя при этом откровенную манипуляцию терминологией. Отрицается, в частности обеспечение безопасности посредством технических средств. Например упомянутый г-н Попов предлагал охранять жилище при помощи гусей. В какой области зарабатывают эти специалисты непонятно чего - неясно. Но судя по дорогой движемости и недвижимости, а также постоянным разъездам по заграницам (как совкому показателю благополучия) - люди не бедные.

Возникшая полярность между 1 и 3 упомянутыми категориями создает напряженность для категории 2,к которой я причисляю себя. Вот простая мотивация того, что я никак не успокоюсь, читая подобные опусы.

Обращаясь к смежной области здравоохранения, можно увидеть ту же картину:

1. Есть армия врачей, фармацевтов и других категорий специалистов здрвоохранения, которая побеспечивает здоровье людям с разной степенью успеха и зарабатывает на этом деньги.

2. Есть другая категория, которая не обеспечивает здоровья, но успешно зарабатывает на этом деньги. Это шарлатаны, вроде Гробового.

3. Давно уже есть категория, которая отрицает возможности медицины и дурит людей всяким придумками. Например, доктор Попов (не путать с нашим Поповым, это случайное совпадение) предлагает оздоравливаться, засовывая в жопу огурец. Не думаю, что он на этом зарабатывает деньги, поскольку последователи сами, в добром уме проделывают это на грядках совершенно бесплатно. Для чего эти Поповы пропагандируют подобные упражнения я точно не знаю. Могу предположить, что они как-то удовлетворяет свои творческие амбиции, а может просто тролят россиян. Ну а чо, смешно же ...