Рынок безопасности / Проблемы рынка безопасности /
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
15.11.2015 08:16:17
Sysbez
пирамида Маслоу это такая непререкаемая необсуждаемая аксиома ? только так и никак иначе и местами не переставлять ?
а вот ответте мне ( если хотите ) в личной семейной жизни три первых приоритета , в любом варианте , смело всё можете перемешать ..
ну например на первом месте здоровье своё , на втором здоровье детей , далее достаток , забота о родителях , вопросы религии , вопросы жилья , карьера до директора фирмы или президента ...как угодно , всё что о чём вам думается и как вам представляется .
а я вам потом скажу как один очень интересный российский психолог рекомендует выстроить шкалу приоритетов в семейной жизни , и это будет отражаться и на жизнь вне семейного круга ....я думаю вы очень удивитесь .
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
15.11.2015 09:47:15
Комбинатор
пирамида Маслоу это такая непререкаемая необсуждаемая аксиомаОбсуждаемая и еще как. Но в принципе я с ней согласен.
а вот ответте мне ( если хотите ) в личной семейной жизни три первых приоритета
Отдельно взятая и тем более семейная жизнь мало репрезентативна. Что касается меня лично, то для меня важно сейчас ступень (по Маслоу) удовлетоворения "потребности в творчестве". Все остальные потребности ниже этого у меня либо удовлетворены, либо малозначимы. Хотя конечно слабовато в области "потребности в уважении и признании". Эту потребность я удовлетворяю частично и в другой области, не связанной с профессиональной деятельностью именно в обсуждаемой области безопасности, которой посветил 47 лет. Можете потыкать солью в эту ранку.
а я вам потом скажу как один очень интересный российский психолог рекомендует выстроить шкалу приоритетов в семейной жизниМогло оказаться так, что я не семейный, а наоборот ). Расскажите, но только учтите, что дети мои уже давно выросли и не живут рядом.
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
15.11.2015 09:51:58
SysBez
Вы таки не посмотрели пирамиду приоритетов по Маслоу
Дорогой SysBez, Википедией я научился пользоваться с первых дней её появления. Там она есть, и много всякого прочего. Однако ж, есть мнение, что дядя Маслов просто себе на хлеб с маслом постарался, написав какую-то каку. Потому что люди различаются друг от друга, и их приоритеты, вероятно, тоже.
закон "О правах потребителей" ОБЕСПЕЧИВАЕТ на самом деле права граждан?
Закон (любой) ничьих и никаких прав не обеспечивает, а лишь декларирует таковые и нормирует возможности их обеспечения. Остальное за другими... инструментами.
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
15.11.2015 09:59:38
Закон (любой) ничьих и никаких прав не обеспечивает, а лишь декларирует таковые и нормирует возможности их обеспеченияВаше мнение мне понятно. Но интересно также мнение идеологов компании отрицания понятия "безопасность" в отрасли, в которой тружусь: Зайцева и Попова.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
15.11.2015 10:21:27
Sysbez
с удовольствием поделюсь с вами и остальными одной очень интересной книгой , это даже не книга а душевная беседа с читателем , где автор в спокойной обстановке , на всем нам понятных картинках мелькающих в жизни , предлагает немного иную шкалу ценностей . Что интересно в книге , то что автор не пугает , не стращает карами небесными , как это проскакивает в околоцерковной литературе . А всего лишь предлагает покопаться в своей жизни и примерить все ситуации на себя , и я уверяю вас вы найдёте много про свою жизнь . Я неоднократно проверял книгу на разных людях , ответ часто было " Да , любопытный подход , и главное что я тоже где-то блуждал вокруг да около , но не мог так точно сформулировать " . Вкратце скажу так , Анатолий Некрасов предлагает выстроить шкалу ценностей , приоритетов в жизни следующим образом .
1 место - любить себя . Вот тут не путать с эгоизмом )))
2 место - отношения с партнёром , муж/ жена .
3 место - дети
Далее идут отношения связанные с религией , карьерой , родителями и т.д.
За подробностями Анатолий Некрасов " Путы материнской любви " . Я не скажу что это должна быть догма , аксиома , панацея для счастливой жизни . Его рассуждения заставляют задуматься , кое что пересмотреть ( несмотря нинакакой возраст ), попробовать подкорректировать отношение к происходящему вокруг , в некоторых моментах успокоиться и перестать нервничать и гнаться , хорохорится и молодиться ))) Найти для себя новые точки опоры , интересы в жизни , увлечения . И всё это рассматривается не только на фоне семейных отношений и внутрь семьи , но и на внешнюю жизнь .
Полюбопытствуйте на досуге , не поленитесь . Особенно интересно прочитать вместе с партнёром , не спеша , по одной две главы , я вас уверяю обсуждений будет на целые вечера )))) и воспоминаний не меньше .
Да , рекомендую немного дополненный вариант издания , где есть главы " Путы отцовской любви " .
Тихая , спокойная , аккуратная книга ...без воплей " сейчас я вас всех сделаю счасливыми и научу как родину мать любить !")))
Из собственных наблюдений , кого ни спроси ну наверное 9 из 10 всегда ставит на первое место детей , а когда узнают что есть шкала приоритетов где детям отводится третье место , то оооооочень удивляются , да как такое может быть !? да дети это святое ! ...автор не детоненавистник нисколько ))) он ЗА детей , просто предлагает проанализировать " а не душим ли мы детей своей гиперопекой которую называем любовь , а не пытаемся ли в их жизни реализовать свои мечты которые мы не смогли реализовать , а вообще как нам поступать в отношении будущего детей ? " и отсюда разливаются мысли и рассуждения в каждую область нашей жизни до самой старости ....и как потом через много лет нам может аукнуться эта гиперопека над детьми ...
конечно в первую очередь полезно прочитать молодым , у кого всё только начинается и впереди .
люди в возрасте не всё уже всилах поменять координально и автор это учитывает ...
ФПБ Зайцев А.В.
Бывалый
Сообщений: 230
Рейтинг: 1087
15.11.2015 13:24:36
Из всего данного обсуждения я понял, что по настоящему обиженным оказался только Sysbez. И то, на мой взгяд, только потому, что его ник напрямую увязан с системами безопасности.
Ему принципиально не нравится существующее законодательство в области обеспечения безопасности, Ему очень ненравится что, кому-то всё, а ему ничего из этого не досталось.
Если даже взять национальный стандарт ГОСТ Р 537042009 «Системы безопасности комплексные и интегрированные. Общие технические требования», который был разработан в соответствии с Федеральным законом от 30 декабря 2009 г. №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», то увидем, что состав КСБ должны входить следующие технические подсистемы:
- дежурно-диспетчерская;- производственно-технологического контроля;- охранной и тревожной сигнализации;- пожарной сигнализации;- контроля и управления доступом;- теле/видеонаблюдения и контроля;- досмотра и поиска;- пожарной автоматики (пожаротушения, противодымной защиты, оповещения, эвакуации);- связи с объектом;- защиты информации;- инженерно-технических средств физической защиты;- инженерного обеспечения объекта:- электроосвещения и электропитания;- газоснабжения;- водоснабжения;- канализации;- поддержания микроклимата (теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование).
Т.е. в безопасности зданий и сооружений в одном ряду находится охранная сигнализация и канализация. Т.е. сантехник Иванов из 19-ого ЖКО также имеет право причислить себя к специалистам по безопасности, наравне с Sysbez. А фановые трубы намного важнее охранных шлейфов, т.к. фанина имеется в каждой квартире, а охранная сигнализация в среднем в 1-ой из тысячи.
Да здравствует сантехник Иванов, главный специалист по безопасности нашего дома!
А то тут как-то меня Sysbez спрашивал - знаю ли я достойных специалистов по безопасности. Оказывается знаю - кто же не знает своих сантехников.
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
15.11.2015 14:13:13
Ему принципиально не нравится существующее законодательство в области обеспечения безопасности
Я нигде об этом не писал. Меня вопросы законодательства вообще мало интересует. Я совсем другим занимаюсь.
состав КСБ должны входить следующие технические подсистемы: - дежурно-диспетчерская;- производственно-технологического контроля;- охранной и тревожной сигнализации;- пожарной сигнализации;- контроля и управления доступом;- теле/видеонаблюдения и контроля;- досмотра и поиска;- пожарной автоматики (пожаротушения, противодымной защиты, оповещения, эвакуации);- связи с объектом;- защиты информации;- инженерно-технических средств физической защиты;- инженерного обеспечения объекта:- электроосвещения и электропитания;- газоснабжения;- водоснабжения;- канализации;- поддержания микроклимата (теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование).Здесь я полностью согласен с законодателями. И именно эти позиции автоматизированного контроля опасных ситуаций мы реализовали в своей системе "ГрадоХранитель". Исключение,пожалуй, составляет именно канализация. Не знаю, что тут и как контролировать, кроме датчика затопления. Напишите ТЗ и мы реализуем ))).
Да здравствует сантехник Иванов, главный специалист по безопасности нашего дома!
Нет, должность сантехника не позволяет причислить его к отрасли безопасности. никому в голову не придет эта идея. Скорее это специалист ЖКХ. Ровно также, как и должность медика, электрика, газовика и пр. Не смотря на то, что их тоже можно вызвать, используя КСБ.
Однако Вы не высказали свое мнение по поводу:
закон "О правах потребителей" ОБЕСПЕЧИВАЕТ на самом деле права граждан?
ФПБ Зайцев А.В.
Бывалый
Сообщений: 230
Рейтинг: 1087
15.11.2015 19:42:17
Напрасно Вы так относитесь к сантехнику Иванову из 19-ого ЖКО. Вот как кипяток ливанёт, то, кто потом и как долго Вас лечить будет.
А те же протечки, материальный ущерб от них может быть громадный, а кусок штукатурки прямо по голове среди ночи? Вот она угроза жизни или здоровью. А если фанину забъет в доме на третьем этаже, то как можно будет находиться в квартире на четвертом этаже. Опять угроза здоровью. только успевай устранять одну проблему за другой. Те же протечки разрушают целостность строительных конструкций, а они в какой-то момент не выдержат нагрузки и на тебе, нет трех этажей вместе с проживающими там. И что по сравнению с этим охранная сигнализация в одной из тысячи квартир.
Сантехников надо на руках носить, работа не кабинетная, несколько грязная, всегда авральная и не всегда достойно оплачиваемая, но крайне нужная. И связана с жизнью и здровьем граждан очень и очень непосредственно.
Насчет закона о правах потребителей. Я его не читал в силу отсутствия необходимости. Я родился в Ленинграде, и от моих родителей впитал доверие ко всем продавцам. Забываю достаточно часто после оплаты забрать товар или сдачу. Никогда не было такого, чтобы на следующий день и даже через день мне не предложили сделать это без моих на то упоминаний. Всё-таки, даже у многих приезжающих на заработки сюда срабатывает еще тот ленинградский механизм сосуществования в обществе. А потом меня родители научили вести себя уважающе по отношению как к продавцам, так и ко всем другим меня окружающим, и не говорить громко в транспорте или других присутственных местах. И это все мои годы подтверждается взаимностью. Так что мне ни разу и в мысли не приходило качать свои права, как потребителя.
Так что, может и хорошо или плохо, что такой закон есть, но мне он до сих пор был не нужен. Дай бог.
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
15.11.2015 20:45:23
Напрасно Вы так относитесь к сантехнику Иванову из 19-ого ЖКО.
К сожалению, не знаком с ним, чтобы по достоинству оценить его.
Насчет закона о правах потребителей. Я его не читал в силу отсутствия необходимости.
Охотно верю, что у Вас не было в жизни ситуации, когда нужно было отстаивать свои права в процессе приобретения товара или услуги. Но этого и не требуется, чтобы ответить на простой вопрос:
закон "О правах потребителей" ОБЕСПЕЧИВАЕТ на самом деле права граждан?
Лично у меня такие ситуации неоднократно были и я этим законом махал перед носом продавцов, когда нужно было вернуть негодный товар и истребовать назад деньги. А вот и суть вопроса: а ОБЕСПЕЧИВАЛ ли этот закон возврат денег? А вот тут как посмотреть на значение этого слова. В русском языке слово "Обеспечить" применяется в различных смыслах http://www.vedu.ru/expdic/18935/ :
ОБЕСПЕЧИТЬ 1. кого-что чем. Снабдить чем-нибудь в нужном количестве. Обеспечить сырьём. Обеспечить фермы техникой. 2. кого-что.Предоставить достаточные материальные средства к жизни. Обеспечить свою семью. Обеспеченная старость. 3. что. Сделать вполне возможным, действительным, реально выполнимым. Обеспечить успех. 4. кого-что от кого-чего. Оградить, охранить (устар.).Обеспечить от нищеты
Если считать ОБЕСПЕЧЕНИЕ в смысле п.3, то мои махания законом не всегда увенчались успехом, не смотря на то что я правильно применял статьи закона.
Но если считать ОБЕСПЕЧЕНИЕ в смысле п.1, то здесь все нормально - закон дает мне шанс вернуть деньги. Без этого закона шансы были бы намного меньше. Но не гарантирует этого, а ОБЕСПЕЧИВАЕТ.
Возвращаясь к теме безопасности, поведаю вам, что в годы зрелости я проходил службу в региональном управлении ВВ в отделе, который назывался "Инженерно-техническое обеспечение боевой службы". Отдел ведал оборудованием и эксплуатацией различных охранных систем. Под "Обеспечением" понималось оборудование и эксплуатация различных охранных систем, но никак не конечная задача охраны и обороны объекта. В различных видах обеспечения (тылового, стрелкового, оперативного и пр.) у каждого была своя отвественность. При нарушениях охраны объекта основными виновниками рассматривался наш отдел и оперативный. И всегда шла "война" в попытках свалить вину друг на друга. Например, если было доказано, что не сработала сигнализация, то пенделя получал начальник нашего отдела, а если доказано, что сигнализация сработала, но проспал часовой - то вдували начальнику оперативного отдела.
Смысл моего повествования в том, что "Обеспечение" в вопросах безопасности не гарантирует 100% защиту от наступления опасных ситуаций, а лишь создает условия для этого. Которые могут реализоваться или нет. Но без обеспечения безопасности, опасности непременно совершатся - в том или ином месте, в то или иное время.
Может именно однобокое толкование терминов и явилось причиной создавшейся коллизии: Вы не можете дать название отрасли, в которой трудитесь? И активно склоняете к этому других специалистов.
Отрасль, в которой я тружусь работает над обеспечением безопасности именно в этом смысле, с тем или иным успехом. А посему зря вы не хотите праздновать день специалиста по безопасности.
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
15.11.2015 20:58:25
За подробностями Анатолий Некрасов " Путы материнской любви " .
Почитал сей труд и обнаружил много интересного.Спасибо. Действительно неодинарный подход.
В инете на эту тему появилось много сходных точек зрения, суть их сводится к тому, что Человек счастлив тогда, когда все его истинные желания и потребности удовлетворяются. Но жизнь, которая пропагандируется обществом, ограничивает многие порывы человека. Вот почему люди несчастны: все они живут по одному и тому же сценарию, постоянно ущемляя себя то в одном, то в другом.
Книга,о который Вы говорите как раз о том, что сценарии закладывают и родители и дитё их принимает без понимания и контроля и потом живет не счастливую жизнь, не понимая почему так.