так это - потеря цветовой составляющей сигнала.

Подтверждаю!

На комплекте, приёмник - передатчик с полосой пропускания имеющей тройной запас по частоте, сигнал на расстоянии 350 - 400 метров изображение "идеальное". На расстоянии 600 метров картинка идеальная, но чёрно белая. Это говорит только об одном - завале верхних частот.

А потеря цветовой состовлящей... ее так же можно отнести к некой потенри разрешающей способности в видеосигнале - вместо одного цвета и его насыщенности будет несколько иное ....

Как это мне уже надоело... Читайте внимательно -

Хохлов Б.Н.

Декодирующие устройство цветных телевизоров.

PS

Хотя?! ;)

Самое главное достояние любого дурака в том, что объяснить ему, что он дурак - просто невозможно.

:))

И как вы там говаривали о себе любимом: - "дурака учить, только портить".

Вот и не портитесь.

Неуважаемый Волан - де Морт! Изменение цветовой гаммы, которая может наблюдаться в связи с сужением полосы спектра исходного сигнала, какие-то изменения оттенков цвета и т.д. - это все входит в той или иной мере в понятие разрешающей способности поступающего на монитор видеосигнала. Или Вы считаете, что разрешающая способность это ТОЛЬКО возможность идентифицировать мелкие предметы на изображении? При одних задачах - ценно рассмотреть на видеоизображении мелкую деталь, предмет. При других задачах - ценно рассмотреть на видеоизображении реальную цветовую гамму (в вопросах трансляции видеоизображения картин с выставки, например). И мне ПЛЕВАТЬ на представляемые Вами (ДЕБИЛ) схемы того или иного блока телевизора только потому, что это не имеет ни какого отношения в теме дискуссии. А тема дискуссии - это передача видеосигнала по двухпроводной линии связи UTP. И задача канала связи, в который входит передатчик, приемник и сама линия связи, обеспечить на выходе приемника выходной сигнал минимально отличающийся от входного в канал связи сигнала. И любые изменения формы сигнала, полосы спектра сигнала и т.д. на выходе приемника меняют технические характеристики входного в канал связи видеосигнала и не в лучшую сторону.

Уважаемый Олег ЗСО. Вы написали:

"На комплекте, приёмник - передатчик с полосой пропускания имеющей тройной запас по частоте, сигнал на расстоянии 350 - 400 метров изображение "идеальное". На расстоянии 600 метров картинка идеальная, но чёрно белая. Это говорит только об одном - завале верхних частот."

1. Приемник-передатчик с полосой пропускания с тройным запасом по частоте.... Что такое - полоса пропускания? Это способность пропускать электрические сигналы с частотами от 20 Гц до 30 МГц (КАК ПРИМЕР) по уровню затухания по краям диапазона не хуже - 3 дБ и с неравномерностью в полосе пропускания не хуже -+2 дБ. ВСЕ!!! Ваш приемник и Ваш передатчик может пропускать электрические сигналы с полосой - вот такой, которая шире полосы передаваемого по линии связи сигнала в 3 раза. И ЧЁ! Задача в этом плане передатчика + приемникка - компенсировать потери сигнала вносимые линией связи. Если (КАК ПРИМЕР) у Вас стоит видеокамера с выходным сигналом, который имеет ширину спектран 20 Гц - 30 МГц. Следовательно, линия связи 400 метров внесет затухание в передаваемый по ней сигнал на частоте 10 МГц: -26 дБ; 20 МГц: -37 дБ; 31 МГц: -47 дБ. Приемник + передатчик совместно должны компенсировать это затухание сигнала в линии связи. Значит в характеристиках приемника и передатчика должно быть указано значение компенсации АЧХ на разных частотах. Просто "полоса пропускания" в этом случае - ни о чем, пусть даже она будет 20 Гц - 100 МГц. Если даже в приемнике и передатчике есть запись типа К усиления + 12 дБ (как пример), то это говорит о том, что приемник или передатчик может усилить входной сигнал на + 12 дБ во всей полосе и ВСЕ. А задача приемника и передатчика - компенсировать затухания, т.е. обеспечить такую АЧХ, которая должна иметь характеристику, обратную характеристики затухания сигнала в линии связи при вашей длине линии связи, т.е. на частотах 10 МГц +26 дБ, на частотах 20 МГц +37 дБ, на частотах 30 МГц +47 дБ. И это должно быть указано в технических параметрах приемника и передатчика видеосигнала по линии связи. По большому счету, должно минимум быть указан параметр приведенного шума на входе передатчика и приемника, что бы можно былдо бы посчитать на сколько уменьшится параметр отношения Сигнал/Шум в видеосигнале на выходе приемника. Есть еще ряд параметров, которые должны указываться, но они, как правило, умалчиваются.

2. Вы пишите - "изображение идеальное". Скорее всего тут надо написать - ИЗОБРАЖЕНИЕ, КОТОРОЕ УДОВЛЕТВОРИЛО ЗАКАЗЧИКА. Поскольку оценка изображения "на глаз" - достаточно спорное и, самое главное, субъективное, а не техническое. Получаемый видеосигнал при его прохождении по линии связи с применением приемников и передатчиков всегда будет хуже, чем видеосигнал, который присутствует на выходе видеокамеры. Вопрос - на сколько. Приемлимо или нет.Есть осциллограф и есть генератор. По осциллографу "на глаз" Вы можете заметить нелинейные искажения, когда они превышают значение в 3 - 5%. И если Вам кажется, что на экране осциллографа "идеальная" синусоида, то это не значит, что нелинейные искажения отсутствуют. Но это так, к слову и не более.

3. Когда происходит завал верхних частот, то на мой взгляд, происходит изменение цветопередачи в видеоизображении, ухудшение разрешающей способности видеосигнала. Хотите спорте, хотите - нет. Это Ваше право и будет Вашим мнением.

Маленький и, возможно не очень правильный, пример. На изображении стоят два человека. Один в темносиней одежде и на ремне висит черная кобура, а второй человек в светлой одежде и на ремне висит черная кобура. Стоят на одинаковом удалении от видеокамеры. В первом случае Вы не видите или не можете идентифицировать наличие кобуры, а во втором случае - Вы идентифицируете кобуру. Почему? Тот же пример, но при одной видеокамере Вы идентифицируете кобуру на темносиней одежде, а при другой видеокамере - нет. Почему? Камеры по формату изображения 1920 Х 1080 - одинаковы. Вот и ответте сами себе на эти вопросы.

Всем привет.

Или Вы считаете, что разрешающая способность это ТОЛЬКО возможность идентифицировать мелкие предметы на изображении? При одних задачах - ценно рассмотреть на видеоизображении мелкую деталь, предмет. При других задачах - ценно рассмотреть на видеоизображении реальную цветовую гамму (в вопросах трансляции видеоизображения картин с выставки, например). И мне ПЛЕВАТЬ на представляемые Вами

Дорогой ты мой глубоко-уважаемый вакуумно-сферический конь, прежде чем открывать свой поганый рот и сыпать оскорбления, ты открыл бы для начала хоть один из множества учебников по телевидению.

:))

А вот когда откроешь и выучишь хоть один, и выучишь ну хотя-б частично-выборочно, пусть даже до середины:

Вот тогда и приходи, а там посмотрим:

- Ху-из тут ДЕБИЛ, ну а кто есть - человек, просто 100% знающий свое дело.

;)

PS

Олег Евгеньевич.

То, что вы написали я прекрасно понимаю. У меня другой вопрос. Какую максимальную дальность вы получили при передаче сигнала по UTP, камерой CVI разрешения 1900х1080 при "идеальном качестве"? Идеальное качество я заключил в кавычки, я считаю идеальным качество, когда два одинаковых сигнала поступают на регистратор и одновременно отображаются на мониторе. При этом один сигнал метровым кабелем подключен, а второй через приёмник - передатчик и линию связи. И из десяти опрошенных человек ни один не смог увидеть разницу, как при одновременном просмотре, так и в режиме увеличения картинки до полноэкранного по очереди.

Здравствуйте, Олег ЭСО.

Постараюсь развернуто ответить на Ваш вопрос.

1. В тех или иных описаниях от фирмы AHD (по-моему что-то есть похожее и от DG-CVI и HD-TVI) есть некая запись, что допускается длина РК-кабеля (как я понял RG-6 под словом стандартного) длиной до 500 метров при малом уровне шумов. Есть разные маркировки для кабеля RG-6, но примерные характеристики по затуханию следующие: 10 МГц -2,1 дБ; 50 МГц -4,6 дБ на 100 метрах. (Кстати, кабель РК-75-4,8-33 имеет немного лучшие характеристики: 10 МГц -1,7 дБ; 50 МГц -3,9 дБ). Если камера AHD-H, то ориентировочно ширина спектра сигнала до 50 МГц. Берем длину кабеля 500 метров и получаем затухания сигнала в кабеле 500 метров в двух точках: 10 МГц -10, дБ; 50 МГц -30 дБ. Фирма AHD на своем сайте дает некую гарантию, что при длине кабеля соединения между камерой и видеомонитором (регистратором) до 500 метров качество сигнала в видеоизображении не ухудшается, как бы. Как это сделано - не знаю, скорее всего в схеме регистратора стоит устройство, которое определяет примерную длину линии связи и в соответствии с параметрами стандартного кабеля RG-6 и вносит коррекцию по подъему АЧХ входного сигнала для выравнивания частотной характеристики входного видеосигнала. Скорее всего входной сигнал оцифровывается и потом посредством (как пример) БПФ корректируется АЧХ входного сигнала в зависимости от определенной видеорегистратором длины линии связи. Как там сделано, так и сделано, но главная полученная характеристика - это расчитанный максимально возможный подъем видеорегистратором АЧХ на 10 МГц ... +10 дБ и на 50 МГц ... + 30 дБ.

Кабель UTP-5E имеет затухание на частоте 10 МГц -6,5 дБ, а на частоте 50 МГц -16 дБ при 100 метрах кабеля. Если построить график затухания сигнала в кабеле RG-6 и построить график затухания сигнала в кабеле UTP-5E в зависимости от частоты, то можно увидеть несколько разные характеристики графиков по их "наклону" или "крутизне" спада. Если это отбросить "и не углубляться", то можно примерно определить максимальную длину линии связи с кабелем UTP-5Е. 10 / 6,5 = 1,53 или 153 метра, 30 / 16 = 1,87 или 187 метра. Можно предположить, что максимальная длина линии связи по кабелю UTP может составлять не более 150 - 160 метров при условии, что "балуны" имееют идеальную характеристику с К передачи =1 во всем диапазоне частотного спектра видеосигнала (что НЕРЕАЛЬНО). По этому, максимальная длина линии связи с кабелем UTP-5E будет зависить от качества или технических параметров примененных в качестве приемника и передатчика "балунов". Я технических характеристик этих самых "балунов" не знаю и найти их не смог ни где.

Я прорабатывал оборудование (активный передатчик и активный приемник видеосигнала) для передачи видеосигнала по кабелю UTP. За основу я взял ширину спектра видеосигнала 50 - 55 МГц и отношение параметра Сигнал/Шум на выходе видеокамеры 58 дБ. Сумарный подъем АЧХ передатчиком и приемником при компенсации потери сигнала в длинной линии с кабелем UTP у меня получился примерно +100 дБ на частоте 50 МГц. Это соответствует компенсации потери сигнала в кабеле при длине кабеля 100 / 16 = 6,25, что соответствует 625 метров кабеля UTP. Но при этом, на выходе приемника параметр отношения Сигнал/Шум составляет уже не 58 дБ, а всего 53 - 54 дБ. А уменьшение параметра Сигнал/Шум несколько уменьшает и разрешающую способность видеосигнала. Если учесть, что сам видеорегистратор компенсирует потери в кабеле UTP при его длине в 150 метров, то общая длина такой линии связи получается порядка 770 - 800 метров. По этому, тут надо знать - какое допустимо ухудшение параметра видеосигнала Сигнал/Шум для той или иной системы видеонаблюдения, ее назначении - или просто смотреть видеоизображение, или система предназначена для распознавания. При этом стоимость оборудования (приемника и передатчика) достаточно высокая, т.к. применяются достаточно дорогие микросхемы с малым уровнем шума. Ранее Вы написали, что "На комплекте, приёмник - передатчик с полосой пропускания имеющей тройной запас по частоте..."А кто определил полосу приемника, передатчика и, главное, при каких условиях? Дело в том, что полоса зависит от К усиления. На микросхемы дается характеристка "полосы пропускания" при единичном усилении. И если применены микросхемы, которая имеет полосу пропускания (допустим) 100 МГц, то это при единичным коэффициенте усиления. А если Вы устанавливаете режим усиления + 10 или 15 дБ, то полоса пропускания сужается. И производитель может написать полосу пропускания и 100 МГц, но не уточнять при каком К усилении, этим многие грешат! У меня микросхемы имею полосу единичного усиления 1 ГГц, но при обеспечении заданных параметров по усилению полоса сужается до 60 - 70 МГц!!! Но на это так же мало кто обращает внимание - написано "полоса пропускания 100 МГц и ВСЕ!!! Я уже не говорю о нелинейных искажениях, сдвиге фазы и "прочей ерунде".

А кто сейчас будет заказывать оборудование (приемник и передатчик) с ценой комплекта в 16 - 18 т.рублей? Никто!!!

Думаю, что вот хотя бы так ответил на Ваш вопрос. Я пробовал у тех или иных поставщиков (ради интереса) запросить требуемые параметры оборудования при котором рекламируется дальность передачи (даже и для PAL) по кабелю UTP 1500 или 2000 метров - не дают. Но все утверждают - качество ОТМЕННОЕ и КЛАССНОЕ!!! "Сами включали и сами видели". На заборе много чего написано... А "балуны" - супер "шикарные"! Ну да ладно.

Всего доброго и успехов.

Для Олега ЭСО.

Вы написали "я считаю идеальным качество, когда два одинаковых сигнала поступают на регистратор и одновременно отображаются на мониторе. При этом один сигнал метровым кабелем подключен, а второй через приёмник - передатчик и линию связи. И из десяти опрошенных человек ни один не смог увидеть разницу, как при одновременном просмотре, так и в режиме увеличения картинки до полноэкранного по очереди."

Тут все зависит от технических параметров самого видеорегистратора, монитора. Если параметры видеорегистратора и видеомонитора по уровню собственных шумов, цветопередачи (достоверности цветопередачи) хуже, чем у видеокамер, то определить разницу "на глаз" практически невозможно. Это касается и получение сигнала с кабелем 1 метр или при доине кабеля 400 метров с приемником и передатчиком. А как поступал сигнал при длине кабеля 1 метр? Если использовались два "балуна", то где гарантия, что (буду говорить так) вносимые искажения в сигнал этими балунами меньше, чем вносимые искажения в параметры сигнала приемником, передатчикм и самим кабелем? Визуальная оценка - это во многих случаях хорошо. Но я говорю о технических параметрах, которые должны рассчитыаваться и измеряться. А при обработке видеоизображения аппаратно-техническими средствами в автоматическом режиме - технические парметры достаточно важны и чувствительны. Тут еще достаточно важен вопрос - на чем производилось сравнения? Не хочу вдаваться в подробности, но приведу некую аналогию (как ПРИМЕР и не более того).

Есть звуковые колонки с полосой от 60 Гц до 12 кГц. Можно поставить 10 слушителей, которые не услышат разницу между источником музывальных сигналов с параметрами по выходу: от 50 Гц до 16 кГц; от 30 Гц до 18 кГц; от 20 Гц до 30 кГц. Я думаю, что Вы поняли почему.

В этом вопросе КАЧЕСТВА (по видеонаблюдению) - много тонких моментов. Но самый главный аргумент - если ЗАКАЗЧИКУ нравится - ЭТО ХОРОШО!

Успехов.

Ну что Олег Алексеевич, - получили на свой прямой вопрос "Сколько вешать в метрах?", развернутый ответ теле-фарисея "Никогда, желаю чтобы все" ?

:)

PS

;

мне интересно другое ....а производители кабеля не начали ( или не будут ) шаманить с показателями ТТХ своих кабелей ? чтобы их кабель был так сказать наплаву под современные стандарты ....можно подумать раньше они не химичили ?)))

и тоже самое производители приёмопередатчиков витой пары ...." вы уважаемые покупатели хотите слышать / читать ТТХ не ниже определённых ? ...ну так вот вам! ...и не хуже чем у Либермана "))))

уж сколько копий поломано в своё время с ТВ линиями в аналоговых камерах , вагоны статей и сотни наглядных испытаний с уколами в адрес друг друга " мол подвираете , подвираете "

и почему вдруг это должно кончиться ? просто новый виток , на новом оборудовании , в новых реалиях ...а люди, привычки и методы те же , или вы думаете все резко честными стали c появлением магических букв AHD / TVI/ CVI ?

Да , в ответ можно сказать что законы физики незыблемы и не меняются / не подстраиваются под сегодняшнее время и ТТХ оборудования и материалов для аукционов и тендеров , но в это верится с трудом ))) Мы же знаем что полно шаманов от куплипродажи , с чистыми , честными глазами которые будут доказывать и представлять что дважды два может быть ну там примерно три , пять , а если надо и шесть , но никак не четыре .

и если надо , то купят того же Тюрина и он будет сидеть на жёрдочке и складно чирикать что прикажут ))))

Не сцы Сережа, меня никто не купит.

:))

И не потому что я такой не продажный, а потому что - в эпоху одноразовых вещей существует парадокс, при котором востребованы исключительно многоразовые специалисты, ну скажем такие как ты, ну а такие как я (т.е. те кто приучен делать всё с первого раза и на долго) то такие - никому не нужны.

:))