AHD — еще одна технология аналогового HD

К Волан-де Морт

Во Вы ранее написали: "..а вот почему в аналоговых системах HD и даже при завале АЧХ на частотах выше 30 мГц - никакого снижения разрешающей способности нет и быть не может, зато потеря цветоразностной составляющей - будет как здрасте...."

У меня все же возникли к Вам, как к специалисту (без иронии в данном случае) следующие вопросы:

1. Если при сужении ширины спектра исходного видеосигнала происходит "деформация" цветоразностной состовляющей, то не вызывает ли это изменение на экране монитора цветовой гаммы воспроизводимого видеомонитором изображения? Например, на выходе видеокамеры есть определенная гамма цветов как по цвету, так и по насыщению. Не будет ли видеоизображение на мониторе по гамме цветов и их насыщению несколько отличаться? Или, например, на выходе видеокамеры есть "50 оттенков серого" которые мы различаем. При сужении ширины спектра видеосигнала на входе видеомонитора вместо исходных "50 оттенков серого" мы будем наблюдать всего "20 оттенков серого". Не может такого быть при ограничении ширины спектра видеосигнала?

2. Если при сужении ширины спектра видеосигнала относительно ширины спектра исходного видеосигнала происходит изменение (в той или иной степени) в цвете тех или иных элементов на видеоизображении (самого цвета или его насыщенности), то почему нельзя это явлении отнести к параметру разрешающей способности? Разрешающая способность (на мой взгляд) это не только возможность идентификации мелких деталей в видеоизображении, но и в определении цвета этих изображений. Например, если в исходном видеоизображении та или иная деталь имеет цвет "свето-бежевый", а на экране видеомонитора мы видим этот цвет как просто "бежевый", то в этом смысле потеря насышенности или некоторые изменения в цвете не могут ли выступать как параметр разрешающей способности системы по цветовой гамме?

Если перед видеомонитором поставить перестраиваемый фильтр ФНЧ и менять его параметры с максимально широкой полосы пропускания и равной ширине спектра (F0) исходного видеосигнала до мемента пропадания цвета в видеоизображении (F1), то тут можно только несколько грубо определить минимальную полосу тракта передачи при которой цвет будет присутствовать в видеоизображении. А как будет меняться цветовая гамма на изображении монитора в промежутке между F0 и F1? Что, она не будет меняться?

Хотелось бы прочитать Ваше аргументированное мнение по этим вопросам. Возмсожно я и ошибаюсь, несколько не моя специализация.

Спасибо.

А как в этом убедиться?

Ну как, как?! :))

Надеть на нос очки и посмотреть на монитор с нужным разрешением, на который предварительно с камеры проецируется чисты лист белой бумаги, при этом за помехуями, не разглядеть на этом листе бумаги того разрешения, которое уже не разрешение, а всего лишь разрешение. :)

Ну как-то видимо так!!! :))

1. А что Вы хотите? У меня есть знакомые, которые "окучивают" военные объекты в том числе и системами видеонаблюдения. ВОЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ! Ну кажется все, ТЗ и приемка должны быть на уровне. На мой вопрос - какие пункты вкючаются в ТЗ по системам видеонаблюдения и как потом данные системы видеонаблюдения принимаются? Есть ли понятие разрешающей способности, четкости и т.д. в ТЗ и как они проверяются при сдаче системы, какими приборами проверяются?

Был дан ответ - "на глаз"!

2. Как правило, сейчас бытует положение - "у заказчика" маленький бюджет, но надо делать! Я всегдап задаю себе вопрос - а для кого делается сиситема видеонаблюдения? Для бомжа, который должен по ней отслеживать бросание пустой бутылки в мусорный бачок? По этому все производители стараются сделать как можно дешевле (лишь бы работало пусть с теми или иными потерями), а потребители стараются как можно дешевле купить - лишь бы работало. По моему, отсюда и "все ноги растут".

Всем привет.

А как в этом убедиться?

А в этом можно убедиться применив для тестирования достаточно дорогую аппаратуру, очень дорогую. Это первый вариант.

А второй вариант - использовать канал связи, который обеспечивает прохождение по нему сигнала с минимально-допустимыми потерями. Как убедится, что передатчик и приемник (как пример) по витой паре обеспечивает это положение - в паспорте должны быть приведены АЧХ, уровни шумов, приведенные ко входу, параметр вносимых нелинейных искажений - это минимум параметров для данной аппаратуры.

Но кому это надо? Изображение есть, "разрешающая" способность типа 1920 Х 1080 - в параметрах видеокамеры указана, цвет в видеоизображении - присутствует. Хватит, можно сдавать систему!!!

:-)

А второй вариант - использовать канал связи, который обеспечивает прохождение по нему сигнала с минимально-допустимыми потерями.

А как убедиться то, что

а) Видеоизображение на мониторе после прохождения сигнала по длинной линии связи соответствует параметрам видеосигнала, которые прописаны в паспорте этой видеокамеры. Все

Да еще для каждой видеокамеры, коих на объекте множество.

Мало ли что там написано в бумажках.

Оценивать то надо общий результат.

А Вам то что до множества камер на объекте? Камера - есть камера. Ее "восприятие" того изображения или того объекта, на который направлен ее объектив и это ее "восприятие" и выдачи на выходе соответствующего видеосигнала с прописанными в ней характеристиками - Вы изменить не можете. Есть две камеры разных производителей, и заявленные основные параметры одинаковые. Но изображения с них могут отличаться друг от друга по насыщенности цветов, детализации мелких объектов и т.д. И с этим Вы сделать ни чего не можете, увы. Вот такая камера и вот такое поступает с нее видеоизображение. Все. Есть видеорегистратор и видеомонитор с определенными характеристиками, которые Вы так же не можете изменить. На мониторе Вы можете в тех или иных пределах какие-то праметры видеоизображения изменить, но не координально. Что остается? Правильно, линия связи или, как правильно, канал связи между камерой и видеорегистратором. Вот тут Вы можете подобрать тот или иной кабель связи, подобрать ту или иную аппаратуру для канала связи - или линейные видеоусилители для линии связи с применение РК-кабеля, или приемники и передатчики для UTP. И вот тут надо подходить к выбору кабеля, аппаратуру внимательно и производить те или иные мелкие расчеты, запрашивать у производителя те или иные технические характеристики. В этом залог успеха в этом деле (так и в других делах). А покупаться на фразы типа "Все классно", "замечательно", "видеоизображение отличное" - вполне можно, но при этом запрашивать характеристика оборудования для подтверждения этих сравнительных эмоциональных хпарактеристик аппаратуры.

Пример: Шикарная аппаратура для передачи видеосигнала по UTP длиной до 800 метров (как пример). Цветная насыщенность и качество видеоизображения отдичное - и даже приводится картинка.

Вы купили камеру с отношением Сигнал/Шум порядка 64 дБ. А на выходе приемника у Вас отношение Сигнал/Шум (пусть даже измеренное) получилось всего 48 дБ. И Вас ни кто не обманул, картинка в тех или иных условиях - достаточно хорошая, если не всматриваться. А если Вам даже демонстрируют видеоизображение на малой части монитора - там все и всегда будет великолепно!

На мой взгляд, надо немного в этом разбираться и ТРЕБОВАТЬ у произволителя технические характеристики той или иной аппаратуры, которые для Вас имеют значение, производить пусть и мелкие, но расчеты. Другого способа нет и перестраховываться хоть чуть-чуть.

Олег Скранжевский!

А к кому вообще обращены Ваши призывы?

Кого Вы имеете ввиду, говоря, что этому человеку надо разбираться, ответственно подходить к выбора кабеля и оборудования...

А к кому вообще обращены Ваши призывы?

Вообще - ни к кому конкретно. "Кого Вы имеете ввиду, говоря, что этому человеку надо разбираться, ответственно подходить к выбора кабеля и оборудования..." Думаю, что такой подход естественен для всех и для меня в том числе. А Вы иного мнения?

Это же Ваши слова "...Мало ли что там написано в бумажках. Оценивать то надо общий результат". При тчательном подходе и общий результат будет лучшее, или я не прав?

Хотелось бы прочитать Ваше аргументированное мнение по этим вопросам. Возмсожно я и ошибаюсь, несколько не моя специализация. Спасибо.

Ну поскольку описывать словами то, что вы должны увидеть - дело в принципе не благодарное, а опыт общения с вами - в двойне не благодарное, т.к. у вас в голове, причем как в прямом так и переносном смысле слова - только одни шумы, то по этому все ваши около-технические вопросы, лично мне проще в очередной раз проиллюстрировать:

1)

Ну и в каком месте, снижении разрешающей способности в более чем 10 раз - вызвало у вас снижение количества воспринятых отеков серого?

2)

Ну и как же повлияло двадцати пяти процентное снижение насыщенности на ваше восприятие цветов, -что красный вы стали воспринимать как фиолетовый, а зеленый - стал вам казаться синим?

3) НО!

А вот если вы, сдвинете фазу у цветоразностного сигнала, и даже не на 180 градусов как вы тут мечтаете, а всего градусов на 45-90

То вот тогда-то точно - начнете раскрашивать не те пиксель и не в те цвета - получив при этом то, что вы на своем около техническом языке называете искажением тона.

И те пикселы, координаты которых, вы должны были бы раскрасить (как пример) в синий - вы раскрасите в зеленый, а там где должен быть красный - нарисуете фиолетовый в крапинку.

PS

Причем, если-бы вы, г-н Скранжевский , не занимались бы своим виртуальными моделированиями, да еще и по вами же придуманным характеристикам, а тем более - не объявляли их реальными измерениями, да еще чуть ли не для 1000 метровых дистанций, ну а просто - взяли б и подключили реальную систему, через вашу реальную поделку, то, всё то, что я сейчас не только написал, но и даже нарисовал: - то ровно всё это, вы, давным бы давно, получили на экране вашего монитора и не несли всей той около-технической ахинеи, которой вы сыпите на всех виртуальных просторах.

Индивидуально для Волан-де-Морт.

С Вами, по всей видимости, нельзя общаться, поскольку Вы или не понимаете смысла вопроса или виртуозно переиначиваете смысл вопроса не зная как на него ответить, а обгадить спросившего - видно для Вас святое дело. Не хочу проходиться по всем Вашим как бы ответам, а остановлюсь только на первом моем вопросе.

Привожу мой вопрос полностью (Ваши слова жирным шрифтом выделены, а после них - сам мой вопрос):

""..а вот почему в аналоговых системах HD и даже при завале АЧХ на частотах выше 30 мГц - никакого снижения разрешающей способности нет и быть не может, зато потеря цветоразностной составляющей - будет как здрасте...." После этих Ваших слов и возник мой вопрос:

" Если при сужении ширины спектра исходного видеосигнала происходит "деформация" цветоразностной состовляющей, то не вызывает ли это изменение на экране монитора цветовой гаммы воспроизводимого видеомонитором изображения? Например, на выходе видеокамеры есть определенная гамма цветов как по цвету, так и по насыщению. Не будет ли видеоизображение на мониторе по гамме цветов и их насыщению несколько отличаться? Или, например, на выходе видеокамеры есть "50 оттенков серого" которые мы различаем. При сужении ширины спектра видеосигнала на входе видеомонитора вместо исходных "50 оттенков серого" мы будем наблюдать всего "20 оттенков серого". Не может такого быть при ограничении ширины спектра видеосигнала?"

Свой ответ Вы представили ввиде двух изображений, в первой из которой видно более высокое разрешение, а на второй - менее высокое разрешение. И Вы под ними написали: "Ну и в каком месте, снижении разрешающей способности в более чем 10 раз - вызвало у вас снижение количества воспринятых отеков серого?"

Мой ворпрос был совершенно иной: что будет происходить или какие изменения будут происходить в видеоизображении и в цвете при сужении ширины спектра тем более, что Вы сами написали, что "даже при завале АЧХ на частотах выше 30 мГц - никакого снижения разрешающей способности нет и быть не может, зато потеря цветоразностной составляющей - будет как здрасте...." А на представленных Вами видеоизображениях разница в разрешающей способности более, чем в 10 раз. А за счет чего произошло уменьшение разрешающей способности видеосигнала на втором изображении относительно первого видеоизображения? И это Вы считаете своим ответом на заданный мной вопрос? Грамотным ответом специалиста?

Может быть конечно я и не прав, но вести с Вами диалог или какие-то консультации - просто немыслимо. А если Вы считаете себя Богом - этот сайт не для Вас.

Не надо мне отвечать, я с Вами больше общаться не буду - стиль Вашего общения не для простых людей.