AHD — еще одна технология аналогового HD

мне интересно другое ....а производители кабеля не начали ( или не будут ) шаманить с показателями ТТХ своих кабелей ? чтобы их кабель был так сказать наплаву под современные стандарты ....можно подумать раньше они не химичили ?)))

Может немного "не туда", но "а производители кабеля не начали ( или не будут ) шаманить с показателями ТТХ своих кабелей ?" - тут я несколько не понял. Технические параметры кабеля - в какой-то степени так же немного условны, поскольку у кабеля будут одни параметры в том случае. когда кабель лежит "ровно" в линию, и будут мнемного иные, если кабель постоянно изгибается и имеет углы изгиба больше, чем.... - есть определенные параметры. А зачем поизводителям кабеля это все надо? Есть общепринятые методики измерения технических характеристик кабеля ну и они им следуют. И, разумеется, если одну и ту же марку кабеля производят разные заводы - то и, возможно, характеристики этих кабелей могут несколько оличаться, но не координально.

Тут вопрос в другом - большинство инсталяторов или продавцов оперируют понятием - хорошее изображение, классное, неотличимое и другие субьективные оценки. С одной стороны это как бы верно, а с другой стороны - приемная аппаратура (видеорегистратор, видеомонитор) должны обладать качеством (в любом его понятии) несколько выше, чем видеокамера. Как пример, если у видеокамеры параметр отношения Сигнал/Шум = 60 дБ, то у видеорегистратора и видеомонитора общий суммарный показатель должен быть по данному параметру отношению Сигнал/Шум = 70 дБ, не менее. В этом случае на мониторе можно (я так думаю) визуально различить отображение видеокартинки от камеры с отношением Сигнал/Шум = 52 дБ от видеокамеры с отношением Сигнал/Шум = 60 дБ. Ну как - то где то так.

У меня стоит система Триколор, приемник HD и телевизор с диогональю 1 метр. Смотришь с растояния 1,5 метра первый канал высокой четкости и сравниваешь с Первым каналом HD - разницы практически нет. Но если одену очки и подойду поближе, то разница видна - это и мелкий шум в видеоизображении и детализация мелких объектов в видеоизображении. Появился стандарт Syper HD. Но если этот канал вывести на мой телевизор, то я, скорее всего, разницу не увижу, поскольку мой телевизор не способен отображать сигнал Syper HD. И если взять монитор, предназначенный только для сигналов высокой четкости (не HD, а ниже), то все сигналы высокой четкости, HD или Syper HD - будут на этом мониторе отображаться практически одинаково. Вот я как раз об этом. Аппаратура для тестирования должна иметь параметры значительно лучшие, чем входные сигналы для сравнения. В цепочке Видеокамера ..... видеорегистратор - все элементы имеют свой вес или значение. И если в этой цепочке для передачи видеосигнала HD c полосой 50 МГц (как пример) поставить соединительные разъемы с техническими данными о применении их с сигналами до 10 МГц, то о чем может идти речь при тех или иных сравнениях?

Мы имеем то, что имеем. И используем те мониторы, видеорегистраторы которые имеем и все. Хотя мониторы чисто для бытовых нужд по своим характеристика отличаются от уже специализированных мониторов, предназначенных для фотографов, дизайнеров, где достоверность цветопередачи, естественности цветов имеет огромное значение. Можно почитать об этом тут:

http://fotogora.ru/?p=11155 или тут http://www.it-world.ru/tech4human/solutions/7285.html

Но тут уже ограничивается все самими видеорегистраторами - их характеристиками. Покупается то, что есть в продаже.

По этому задача (на мой взгляд) производителей приемников и передатчиков видеосигнала по линии связи обеспечить условие, при котором выходной сигнал с выхода приемника как можно меньше бы отличался бы от входного сигнала на входе передатчика. Я считаю этот главным условием.

Я пытался найти ответ, конкретный ответ на вопрос: Если видеосигнал на выходе видеокамеры имеет ширину спектра (как пример) 50 МГц, а на выходе приемника этот же видеосигнал будет иметь ширину спектра 40 МГц или 30 МГц или 20 МГц - то что мы в принимаемом видеосигнале потеряем по отношению ко входному сигналу на входе приемника? Конкретного ответа я не нашел.

В материале по разбору сигнала PAL есть обоснование, что при сужении полосы пропускания мы теряем разрешающую способность принимаемого видеосигнала - http://www.tahion.spb.ru/article21. Скорее всего все тоже самое и для сигналов HD. При сужении полосы пропускания относительно ширины спектра исходного сигнала мы теряем разрешающую способность в видеосигнале. Но на сколько (пусть в %) - таких данных я не нашел. Скорее всего при сужении полосы и уменьшении ширины спектра отображаемого видеосигнала по отношению к исходному видеосигналу на выходе видеокамеры, мы будем иметь некую потерю контрастности, четкости, разрешающей способности, возможно искажению цветового ряда и т.д. Я не знаю.

По этому, как я вижу, задача аппаратуры для передачи видеосигнала по линии связи состоит в том, что бы обеспечить компенсацию затухания сигнала в линии связи и получении на выходе приемника видеосигнала с минимальными потерями его характеристик.

Всем привет.

Сергей.

Меня то же никто не купит.

По поводу

производители кабеля не начали ( или не будут ) шаманить с показателями ТТХ своих кабелей

Если это мировой брэнд, то такое "шаманство", в случае разоблачения им дорого обойдётся. Я не думаю, что производители на такое пойдут.

и тоже самое производители приёмопередатчиков витой пары

У нас например нет секретов, мы не стираем названия микросхем. Можем даже схему опубликовать. Пусть смотрят, критикуют, мы из этого только пользу приобретём. Микросхема на которой сделан наш приёмник http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/AD8128.pdf

По заявленным характеристикам в паспортах производителей, так реально в них разбираются единицы. Кто то, кому то сказал, что какой то параметр должен быть таким, этот кто то запомнил. А как этот параметр влияет и на что, этот кто то и не понимает до конца. Но ведь люди обладают такими "приборами" как зрение и слух. В паспортах действительно могут написать что угодно, а вот посмотреть (или послушать), кто вас здесь обманет.

Микросхема AD8128 - неплохая микросхема для узской специализации. Осмновное назначение - это " ... чтобы компенсировать затухание сигнала в кабеле UTP-5E до 100 метров на 120 МГц " - как написано в ее характеристиках. Имеет встроенные фильтры с неким управлением, вот в принципе и все. Для этих целей она вполне подходит. Но 100 метров кабеля UTP-5e И с этим онасправляется неплохо. Уровень выходного шума, как заявлено, 1,5 мВ в полосе сигнала. При уровне сигнала 1 В, отношение сигнал/шум получается на уровне 56 дБ. И это СОБСТВЕННЫЙ шум ее. Вместе с шумом входного сигнала, максимальный параметр отношения Сигнал/Шум будет не более 54 - 55 дБ. И это неплохо. Применение видеокамер с отношением Сигнал/Шум более 56 дБ не имеет смысла. А так, 100 метров кабеля и не более. Ни о какой компенсации потерь в кабеле длиной 500 или 700 метров речь не идет.

Я применяю микросхемы иного плана с параметром шума приведенного ко входу на уровне 2 nV?Hz. При полосе сигнала в 50 МГц приведенный шум ко входу усилителя получается 10 мкВ. А далее это значение суммируется со значением шума видеосигнала и умножается на К усиления. Если К усиления = 100, то на выходе получается значение согбственного шума усилителя равное 1 мВ. Но при этом отношение сигнал/шум определяется на входе усилителя по отношение амплитуды входного сигнала к уровню шума самого сигнала + уровень приведенного ко входу шума усилителя. На входе усилителя общий уровень шума определяется как сумма квадратов амплитуды шумов под кварратным корнем.

Ну где-то так, в общем.

Всем привет.

Если это мировой брэнд

ну скажем REXANT или Подольский кабель , или Одесскабель ....

кому хочется терять своё присутствие на рынке из-за каких то там показателей? ...не проще ли их подтянуть на бумаге до необходимых на сегодняшний день ...чем вкладываться в производство и разработку ,да и медь нынче не дёшева ...согласны ?

ладно , скажу про одну контору .

я долго и упорно покупал очень хороший комбинированный кабель в Элсвик ( знаете наверное ) . Меня всё устраивало , и под разъёмы обжимные чётко подходил , и оплётка и количество меди , всё было как надо . Покупал километрами .

И вот бабахнул недавний кризис 2014 года . Все просели , некая растерянность и непонятно что в перспективе . И тот же самый Элсвик , при очередном моём запросе , предложил мне кабель дешевле , как будто кризиса нет . Я не понял , явно в чём-то подвох . Поинтересовался , и мне честно ответили , что оплётка это омеднённая сталь , и центральная жила очень не медная , так , примесь меди , вообщим на годик или для участия в тендере ( аукционе ) вам хватит чтобы по цене пройти . Вот и вся электротехника , а вы говорите Мировой бренд , Престиж , Репутация , да да да ))))

Применение видеокамер с отношением Сигнал/Шум более 56 дБ не имеет смысла.

Нет. Всё. С этим пора кончать, потому как этот "знаток" телевидения и камерных шумов, уже достал до самой печенки:

Есть!

610 метров. Отличная картинка в цвете на казалось бы 100 метровой микросхеме.

Олег Евгеньевич.

У вас похоже в прёмнике AD8130, или скорее всего AD8129. Но вы то понимаете, что дело не только в микросхеме приёмника. Есть ещё масса нюансов. Один из них, это частота начала подъёма АЧХ в передатчике и его крутизна. Для нас очень важно, что бы изделие работало от 0 метров до максимума. Ну что бы не получилось много изделий, например 0 -100 метров, 100 - 300 метров и т.д.

У вас похоже в прёмнике AD8130, или скорее всего AD8129. Но вы то понимаете, что дело не только в микросхеме

Микросхема AD8130 - приемник симметричного сигнала от линии связи со встроенным фильтор ФНЧ и ФВЧ, которые обеспечивают "отсев" сигналов снизу и сверху от полосы сигнала. Все. Достоинство - встроенный фильтр, на этом пожалуй все.

Как Вы правильно написали - "масса нюансов". И эта масса заключается в построении схемы передатчика и схемы приемника, сквозная АЧХ которых позволяет компенсировать затухание сигнала в линии связи. Если учесть, что сама аппаратура видеорегистратора обеспечивает компенсацию затухания сигнала в линии связи класса UTP при его длине порядка 150 - 160 метров (см. выше, я об этом писал), то ваша вся остальная схема (приемника + передатчика) обеспечивает компенсацию затухания сигнала в кабеле при его длине порядка 300 метров (если память не изменяет), Вы написали, что удовлетворительная картинка при длине кабеля 450 метров. 450 - 160 = 290 метров. Следовательно, сквозная характеристика подъема АЧХ в вашей аппаратуре на верхней граничной частоте сигнала порядка 50 МГц у вашей аппаратуры получается порядка + 45 дБ.

Я использую другие микросхемы.

АЧХ передатчика - см. ниже.

АЧХ приемника - см. ниже:

Суммарный сквозной подъем АЧХ на верхней граничной частоте сигнала (передатчик + приемник) получается порядка +115...+120 дБ. что и обеспечивает компенсацию затухания в кабеле UTP-5E на верхней граничной частоте сигнала в 50 - 55 МГц при его длине порядка 800 метров. Если сюда добавить дополнительные 160 в которых затухание компенсируется самим видеорегистратором, то максимальная длина кабеля получается порядка 960 метров. Учитывая разброс, я пишу - максимальная длина линии связи - до 800 метров.

Можно написать максимальную длину и в 1200 метров и сигнал скорее всего будет, но сигнал будет уже с некими ощутимыми потерями из-за сужения ширины спектра, хотя "на глаз" эти потери могут быть еще и не заметными. Но зачем это делать?

Подъем АЧХ как в передатчике, так и в приемнике - регулируется.

И я сейчас не "привязываюсь" к сигналам от той или иной видеокамеры, а пишу, что приемник и передатчик компенсирует затухание в линии связи до 800 метров для входных сигналов с шириной спектра до 60 МГц. А какие это будут сигналы - телевизионные или иные - по большому счету без разницы.

Всем привет.

P.S.

Картинки несколько не в масштабе по отношению друг к другу, но это уже детали...

Вы написали "Отличная картинка в цвете на казалось бы 100 метровой микросхеме". Эта микросхема для приема симметричного сигнала от двухпроводной линии связи с неким подавлением синфазного сигнала, организации полосового фильтра и все. Для оценки скажем Вашей схемы приемника - надо смотреть на общую схему, а не на входную микросхему. Вы же сами прекрасно понимаете, что эта микросхема не обеспечивает подъем АЧХ и тем самым компенсацию потери сигнала в линии связи.

Микросхемы этой серии AD8130 в качестве приемника сигнала от витой пары я смотрел некое время назад, но не стал на них ни чего делать, использую иные и давно.

Я давно бросил заниматься микрофонами. Если есть желание, то посмотрите неплохую микросхему "все в одном флаконе" - MAX9814, а то на микрофоны "Шорох" как-то жалуются. Это - классная микросхема для микрофона, только надо немного поставить вокруг нее навесных элементов.

Есть! 610 метров. Отличная картинка в цвете на казалось бы 100 метровой микросхеме.

Что и требовалось доказать. Искренне поздравляю.

;)

Единственно что осталось прояснить:

- Проверяли на всех трех системах аналогового HD, или только на какой-то одной?

то посмотрите неплохую микросхему "все в одном флаконе" - MAX9814

Да вот она. В изделии.

Эх, перестали люди себя уважать.

Вадим Викторович.

Спасибо за поздравления. Тестировали на камере HD-CVI 1900х1080. Пока так. До окончательного ВСЁ, ещё далеко. AHD будет работать точно, сложнее с TVI. Работы ещё много.Ещё снятие АЧХ, и пр.

Олег Евгеньевич.

AD8128 - это автоматический корректор видеосигнала VGA, с полосой 120 мГц. К сожалению Американский, а не наш. Если их две (по datasheet) это 200 метров. Это 120 мГц, а если 50 мГц? Правильно, надо пробовать. Вот мы и попробовали. Причём в комплекте и с другими производителями ( передатчики). И результаты я вам скажу очень хорошие.