Рынок технических средств безопасности - это не рынок безопасности

Специально для Troll.

В ТР "Безопасность зданий и сооружений" речь идет не о безопасности самих этих зданий от кого-то или чего-то, а о безопасном нахождении в них человека. Ну чтобы, в частности, плитой не убило или не задавило, чтобы г-ом не залило, и чтобы дыша не отравиться.

Пробовал именно так, но пока не получилось, буду совершенствоваться.

Александр Вадимович!

Я уже научился после рекомендаций Юрия Михелевича, так что повторяю его урок, но своими словами:

В поле своего сообщения поставьте курсор на место где должна быть цитата и кликните левой кнопкой.

Затем выделите нужную цитату из поста и опять переведите курсор на слово "Цитировать", что в правом нижнем углу поста. где выделена цитата. Посте клика левой кнопной в Вашем сообщении должна появитьже желанная цитата в рамке.

ФПБ Зайцев А.В. special for

В 384-ФЗ много о чём идёт речь, однако, полагаю, не весь мир живёт по этому закону. Да и для меня 123-ФЗ как бэ главнее :-))). В нём, кстати, социальный риск прописан, окромя индивидуального.

---

А теперь не специально.

людей в помещении в режиме охрана быть не может, тогда чья же, а, наверное, того телевизора от танка.

Вона как. Тревожная кнопка это извещатель? Охрана не может быть по контуру? De foro semper aliquid novi.

Какие средства безопасности размещаются на границе - никаких

Насчёт безопасности не знаю, а для защиты государственной границы, вобще-то, погранвойска дислоцируются. Прекрасное средство. Imho о безопасности границы говорить вообще не имеет смысла, это, по определению, передний край обороны от любой внешней угрозы в обычное, условно-мирное, время.

Тогда почему у нас везде идет периметровая, или периметральная,

А потому что граница государства как раз и составляет его периметр. Выражение "рубежная сигнализация", используется, хотя и не часто, обыкновенно с числительным, напр. "3-хрубежная сигнализация", термин считается устаревшим.

а в жизни использовать простую замещающую фразу "мы занимаемся вопросами охраны и безопасности"

А вот чтобы понять, что безопасность реально побоку, можно фразочку слегка подправить: "мы занимаемся вопросами защиты и охраны", безопасность я бы, в самом деле, для ФСБ оставил. Пусть бы и за водокачки напряглись. А так, вопросов и противоречий ну очень много, и в терминологии, и не только. Это действительно филосовский вопрос :-))).

Но надоел вот тот самый "качественный" подход, без измерения величин - ну до чёртиков!

Imho о безопасности границы говорить вообще не имеет смысла, это, по определению, передний край обороны от любой внешней угрозы в обычное, условно-мирное, время.

Евгений Юрьевич а вот мое "Imho": - это Вы зря так думаете!

Потому как все основополагающие принципы, приемы охраны и даже большинство терминов, - к нам пришло именно из пограничной охраны, причем еще и позапрошлого века:

На рубеже столетий. Охрана русско-немецкой границы (1893-1914 гг.)

Для охраны участка границы с Пруссией протяженностью 1215 верст, проходившей по литовским и беларуским этническим землям, были сформированы специальные армейские части.

Охрана границы на западном участке была организована в две линии (REM ИМХО - два рубежа охраны для обеспечения раненого реагирования) в пределах семиверстной пограничной полосы. Отряды и посты первой линии находились непосредственно на границе, вторая линия проходила на расстоянии трех верст от первой. Однако в ряде случаев, например, из-за нехватки средств, некомплекта личного состава или чрезмерной нагрузки на нижних чинов, от такого способа охраны границы приходилось отказываться. Отряд выставлял посты (кордоны) во главе со старшим из нижних чинов. Местность, находившаяся под охраной одного поста, называлась расходом или разъездом поста (кордона). Она делилась на участки, которые имели порядковые номера. Все участки обозначались вехами или столбами с надписью номера каждого. Видами службы были сторожевая и разведывательная. Первая предусматривала наблюдение и контроль; вторая – ведение агентурной и войсковой разведки. В сторожевой службе применялись виды нарядов: часовой на границе, секрет, конный разъезд и объезд (патруль), летучий отряд, часовой у таможенной рогатки, дежурный у кордона (поста). Часовые на границе и секреты располагались, в основном, на пути вероятного движения нарушителей; разъезды и объезды высылались для получения информации об обстановке на всем участке поста. Средняя ежесуточная продолжительность службы была 9-12 часов, тогда как обоснованной нормой считалась служба наряда не более 6 часов. Уже в то время пограничники ОКПС применяли при несении службы по охране границы различные хитрости и технические приспособления, что повышало качество и эффективность пограничной службы. Использовались наблюдательные вышки высотой 3-4 метра, различные сигнальные и заградительные системы. В качестве сигнальных средств использовался валежник и сухой камыш, издававшие треск, когда по ним кто-либо шел. Видимость присутствия стражи создавалась путем использования чучел сидящих людей. В конце XIX в. в охране границы стали использоваться следовые фонари, но их конструкция оказалась несовершенной, и пограничники неохотно брали их с собой на службу. Кроме того, по инициативе отдельных офицеров, в охране границы начали применять сторожевых собак. Их использование оказалось очень эффективным и с 1894 г. штаб ОКПС предложил всем постам иметь по 2-3 сторожевые собаки.

Читать далее .....

Выводом здесь может послужить то, что целесообразно вопрос обспечения безопасности отнести к философской категории, а в жизни использовать простую замещающую фразу "мы занимаемся вопросами охраны и безопасности".

Где начинается и заканчивается охрана, и где тут начинается и заканчивается безопасность из этой фразы понять невозможно, ну слава богу, зато не противоречит смыслу и законам.

Золотые слова: "а в жизни использовать простую замещающую фразу..." И коль скоро безопасность, охрана, сигнализация и пр. переплелись, то лучше оставить один обобщающий термин: "Безопасность". А для продвинутых философов можно давать более развернутый ответ ). ПРедставим себе ситуацию,в которой Вам клиент просит охарактеризовать одним словом предлагаемые товар или услугу, и чтобы было понятно, интересно ему продолжать разговор или нет. Скажите "Безопасность" и не ошибетесь. Вряд ли кто-то подумает о сейсмостойком здании, водокачке или телохранителе. Среди населения этот термин прочно закреплен за тревожной сигнализацией, видеонаблюдением, доступом и пр. вещами, которыми мы с вами занимаемся. Сначала придумайте новое слово, а потом зачеркивайте существующие. А то обрушите рынок )))

Вадим Викторович, а я, вроде, и не писал, что граница не требует охраны, напротив, чуть выше оспариваемого вами мнения мной написано:

для защиты государственной границы, вобще-то, погранвойска дислоцируются.

Ну а техника, как обычно для периметров.

Только "безопасность" тут ни при чём. "Безопасность" для кого-либо или чего-либо (человека или предмета) подразумевает, что защита (от угроз) ему не нужна. Ну, об этом и ФПБ Зайцев А.В. упомянул, хотя вскользь, промеж классификации "безопасностей".

Вообще, следует ещё прояснить разницу между "защитой" и "охраной". Второе понятие является частью первого. Охрана суит реагирование (обнаружение и пресечение угрозы), а зазита понятие сложное, как можно ныне говорить, комплексное.

SysBez

И коль скоро безопасность, охрана, сигнализация и пр. переплелись, то лучше оставить один обобщающий термин: "Безопасность".

Стоп-стоп-стоп, внимание, следите за руками! Вот так и происходит подмена понятий от здравого смысла в пользу кармашка. А ключёвой вопрос тута:

-----Кому лучше?-----

Скажите "Безопасность" и не ошибетесь.

Да и с вас не спросят за базар, случ-чего.

А то обрушите рынок )))

Ай-яй-яй, какая трагедия! Вы не беспокойтесь, SysBez, вас всё равно скоро придушат, таких бизнес-иероев. Всех. К тому дело-то идёт.

Да, может, и к лучшему, SysBez его знает...

Да, мы пришли к тому, что можно спорить до бесконечности, если не определиться по отношению к термину "безопасность". Это основной вопрос философии нашего рынка, в котором возможны два варианта:

1. "Умом безопасность не понять,

Аршином общим не измерить:

У ней особенная стать —

В безопасность можно только верить."

2. Не верить в безопасность, а измерять ее!

Можно приводить Даля, можно обращаться к историческим фактам, к Конституции, проводить аналогии, надееяться на тех ангелов, которые регулируют вопросы безопасности и пр. пр. пр. - до бесконечности.

Коллеги!

Давайте, говорить в рамках рыночных категорий!

Валерий Николаевич может проводить аналогии между безопасностью и медициной или здравоохранением, мол, точто так же размыты термины и пр.

Но!!!

Вы хотите, например, вставить зуб, чтобы вам легче жевалось.

На сколько у вас улучшится жевательная функция? На 1/32, то есть на 3,125%

Какую технологию протезирования использовать? Прайс с полным перечнем, гарантиями и пр. Выбирайте на вкус, по возможностям своего кошелька - ясно, что вы получите. Все прозрачно!

Да, можно долго и крсочно рассказывать, как отсутствие зуба негативно сказывается на процессе разжевывания пищи, на работе кишечинка, прямой кишки, сердца - чего угодно, не говоря уже о том, что отпугивает женщин. Это общие слова, это маркетинг. Но есть ведь и конкретика, 3,125%.

Дайте такую же конкретику на рынке безопасности - и все обсуждения в этой ветке тут же прекратятся.

Я приводил пример: предлагать видеокамеру с большим разрешением, при этом приводить рассчет того, насколько группа быстрого реаогирования будет иметь больший запас по времени по сравнению с использованием видеокамеры с меньшим разрешением - ведь видно дальше (Евгений Юрьевич, простите, в этом вопросе Вы не правы).

Так вот, Валерий Николаевич, если попутно с решением филофских вопросов Вы решаете и задачу продвижение своего продукта, то мой Вам совет - дайте конкретику, и народ к Вам потянется. В противном случае будет бесконечный разговор о какой-то аморфной "безопасности", которую никто в глаза не видывал.

Лучше населению, меньше будет менингита головного мозга ))). Расскажу, как менялось название в ВВ за время моей службы:

Охранная сигнализация ->; технические средства охраны ->; инженерно-технические средства охраны ->; инженерно-техническое обеспечение боевой службы ВВ. Фразы длиннее и длиннее. И все это с соответствующими орг-штатными преобразованиями. А собственно сигнализации все меньше и меньше ...