Рынок технических средств безопасности - это не рынок безопасности

Безопасность, защита, охрана, охранная сигнализация, выполняющая роль безопасности, кусочек безопасности, безопасность кирпича.

А потом мы пытаемся определить уровень этой безопасности, в т.ч. и для кирпича.

Но тогда, чтобы перейти от качественных показателей к количественным, ничего не выйдет.

Речь можно вести только о снижении риска от той или иной урозы. Уровень риска при желании можно рассчитать через вероятность устранения угрозы.

Какова вероятность употребления некачественной воды, которое может меня смертельно отравить. Это определяется проектными решениями, изначально заложенными, и порядком эксплуатации систем водоснабжения. Тут надо оценить характеристики самого процесса и задействованного оборудования.

Какова вероятность, что при пожаре в g-том помещении при i-том сценарии развития пожара, я смогу оттуда вовремя смыться. Тут много факторов, но при желании это считается.

Какова вероятность, что химический заводик, находящийся от меня в 5-ти км, сделает мне ручкой, что я не смогу вовремя покинуть охимиченную им территорию и буду очередной его жертвой.

Какова вероятность того, что мой авто, в котором я уже 10 лет не менял тормозные колодки, не сможет затормозить на перекрестке при скорости 60 км/ч и врежется впереди стоящий Камаз.

До тех пор пока можно говорить о вероятности положительного для меня исхода в части выживания, можно говорить о безопасности. А коль мы каким-то путем из вероятности сможем получить уровень риска, то это уже будет иметь количественную оценку. Тут можно сравнивать что и как было до того, и как это стало после того.

Кирпичу, даже если его своруют ночью, ни жарко ни холодно, он просто незаконным образом поменяет хозяина. Точно так же любые материальные ценности могут менять хозяев и не чувствовать опасности.

Немного о ТВ. Я считаю, что его надо разделить на две части - видеонаблюдение/регистрация и охранное.

Первое показывает всё что есть и это же регистрирует. Вот трамвай проехал, вот ребята раньше времени пошли на обед. Ну и пускай себе идут.

Второе должно оценивать масштаб нарушения или вторжения для принятия адекватных мер по пресечению. Как оно будет это реализовываться не суть, то ли у него свой всепогодный анализатор движения, то ли по сигналам от средств обнаружения, не важно.

В этом случае первый вариант для меня вообще трудно отнести к чему-то кроме распила бюджета и реализации всяких хочушек, второй вариант входит в систему охраны объекта.

Но вот тут я скажу одну крамольную мысль. Безопасность той же воды, чтобы ее не подпортили, я обеспечиваю в том числе путем недопущения на этот объект водоканала посторонних лиц. А делаю я это с помощью технических средств охраны. Но это одна из частных задач по обеспечению безопасности воды для ее потребления. Точно так же я поступаю на том же химическом заводике, чтобы на его территорию не проник посторонний с очень нехорошими намерениями, или просто дурак, который начнет крутить подряд все краны и задвижки.

Сказать что в этих двух случаях я с помощью техническихсредств охраны обеспечил комплексную безопасность этих двух объектов нельзя, но какую-то лепту я в это дело внес.

Но это касалось особоопасных объектов и не более. На бизнес-центр эту идеологию в этом виде уже не переложить. Почему. Все направления безопасности, которые регулируются своими техническими регламентами, при нарушении происходящих в них процессах могут нанести вред моему здоровью.

Деятельность таких объектов как бизнес-центры при всех обстоятельствах мне, сидящему дома у окна, нанести вред вряд ли сможет, но сотрудникам, там работающим, в какой-то степени может. У того же лифта оторвали какие-то сволочи какую-то блокировку и двери открываются сами по себе, а кабина катается сама по себе. В этом случае мы возвращаемся к ТР "Безопасность зданий и сооружений" к разделу эксплуатации. И вот тут наши технические средства охраны уже становятся некой составляющей безопасности здания этого бизнес-центра по отношению к людям в нем находящимся. Но сказать, что мы с вами обеспечиваем комплексную безопасность этих бизнес-центров будет уж слишком громко. Для этого лично я еще не дорос, не знаю как вы.

Вот почему я и писал здесь, что безопасность без некой философии лучше не трогать. Более того сама безопасность не статична, это недерминированный процесс со многими составляющими, в т.ч. переплетающимися между собой, исключающие друг друга и т.п.

Когда меня иногда спрашивают в какой сфере я работаю, я честное слово всегда теряюсь, что ответить. С одной стороны не хотется вульгарно отвечать, что я специалист, работающий в области безопасности, с другой стороны, когда я начну что-то говорить об охране, все сразу думают, что я пошел в охранники.

Дайте такую же конкретику на рынке безопасности - и все обсуждения в этой ветке тут же прекратятся.

Конкретику должны дать те, кто предлагает изменения. Меня в моем секторе рынка термин "Безопасность" очень даже устраивает. Еще ни одни клиент мне не задал вопроса: насколько улучшится его безопасность и отчего именно безопасность. Все и так понятно ...

НО похоже, что Ваши старания не проходят мимо: http://www.csat.ru/actions/darim_vsem_2_mesyatsa_bezmyatezhnosti/

Александр Вадимович!

Вероятность реализации какого-то негативного события такая-то (получена, например, из статистики).

Провели какие-то мероприятия - вероятность негативного события уменьшилась (например, заблокировали или стали контролировать ранее свободные проходы).

Для этого надо использовать технические средства - пожалуйста, будет стоить столько-то.

Вот за эту разницу в снижении рисков и надо брать деньги. Это внятное предложение рынку: устраивает - платите, нет - живите, как раньше.

Безопасность, тем более полная безопасность - это фантом, используемый недобросовестными продавцами.

Не надо гоняться за безопасностью - задача не имеет решения.

Ну а завтра спросят дети, навещая нас с утра:

"Папы, что сказали эти кандидаты в доктора?"

Мы ответим нашим чадам правду - им не все равно,

Удивительное рядом, но оно - запрещено

(с) В.В.С.

дайте конкретику, и народ к Вам потянется.

Вы о чем?! О какой нах.. конкретике, если даже у болидовского Сигнала-20 (см. стр.20), уже давным давно есть программируемые технологические ШС, причем и по типу 12 и типу 5, различающие состояние определяемых пороговыми значениями сопротивлений ШС, причем даже пять в одном,

А кандидаты в доктора да-ду-да-ду-дадут вам свою конкретику, даже со своей персональной терми-терми-ноло-гией:

Пороговые шлейфы сигнализации: от клемм - к матрицам.

Часть 2.

Охранный шлейф: четыре в одном

_{Источник: http://daily.sec.ru/2014/09/19/Porogovie-shleyfi-signalizatsii-ot-klemm---k-matritsam-CHast-2-Ohranniy-shleyf-chetire-v-odnom.html}

PS

Гедзберг.

Вот только что прошла инфа, что истребители НАТО поднимались на перехват 7-ми российских самолётов, пролетевших мимо Латвии. Ваш примерчик с камерой дально-видения предполагает такую же, примерно, тактику охраны периметра: увидел наблюдатель, как кто-то приближается к забору, и ГБР побежала на случай чего в ту же сторону.

Но так периметры в реальности никто не охраняет. Есть нарушение сигнального рубежа - побежала ГБР, нет - сидит на попе ровно. Потому дальше видит камера или ближе, фиолетово. Старт с полусогнутых только по сработке.

Зайцев А.В. - Когда меня иногда спрашивают в какой сфере я работаю, я честное слово всегда теряюсь, что ответить.

Меня к стати тоже всегда клинит когда меня спрашивают чем я теперь занимаюсь :-(

Ответишь ОПС и ОВ - большинство не понимает, скажешь что сигнализацией - так сразу просят посмотреть их "авто-аллигатора", ну а если скажешь что безопасностью - то обязательно кто нибудь спросит про то в каком районе (или на каком заводе), а самое прикольное - чего же это я там охраняю.

Так что лично я уже давно отвечаю что я мол - радиомеханик, ну а если кто не поняв переспрашивает, то поясняю что - мол я, бывший телемастер, помните такие раньше были, - с чемоданчиком приходили и вам чего-либо починяли, ну там - от утюга с перфоратором, до цветомузыки с телевизором могли вам зачинить, помните, ну вот это - я и есть, только теперь в передачу ко всему этому я еще:

- Лужу паяю, пожарку с охранкой - починяю!

......увидел наблюдатель, как кто-то приближается к забору, и ГБР побежала на случай чего в ту же сторону. ........... Потому дальше видит камера или ближе, фиолетово. Старт с полусогнутых только по сработке.

Да удаленное наблюдение (а вовсе не камера как таковая) нужно в перриметральной охране как раз не для того чтобы увидел там оператор ВН чего-то там и рванула ГБР-ка в 10 километровый кросс вдоль забора!

Удаленное видео наблюдение вдоль периметра (да и не только) как раз нужно для диаметрально противоположного:

- сработала сигналка, - "посмотрели удаленно" и убедились что там всего лишь ОЛЕНЬ-какоинить, - и НЕ ПОБЕЖАЛА ГБР-ка никуда, потому как и НЕ НАДО-ТЬ В ЭТОМ СЛУЧАЕ БЕЖАТЬ-ТО - ОЛЕНЬ он и есть ОЛЕНЬ!

Уважаемый Юрий Михелевич.

Вероятность реализации какого-то негативного события это тоже не повод обсуждать какую-то конкретику.

Давайте на пару минут вернемся опять к кирпичу. Лежит он у меня в квартире дома. Что будет с моей жизнью или моим здоровьем, если он оттуда исчезнет. Да, буду горевать, может даже слезу пропущу. Но не более. Ну что же, не обеспечил сохранность так мною либимого кирпича. А чем она определяется:

- укрепленностью моего жилья - вероятность скоротечного вскрытия дверей, окон или организации проломов в стеновых конструкциях;

- наличием средств обнаружения, может быть и просто охранная сигнализация - вероятность обнаружения средствами охраны;

- наличием канала доставки извещений в силы реагирования - вероятность своевременной доставки;

- наличие этих самих сил реагирования- вероятность достаточности организационно-штатных мероприятий;

- возможность своевременного прибытия сил реагирования - вероятность своевременного прибытия.

Тогда о какой из этих вероятностей Вы говорите.

А что мне говорят на, так называемом, рынке безопасности. Вот этот комплект вам обеспечит должную безопасность, тут ведь есть еще канал GSM, который вас в случае чего известит. И люди верят этому блуду. Вместо того, чтобы разобраться во всех составляющих сохранности моего любимого кирпича. Почему так происходит. Всех мало подготовленных в этой области людей ослепляет использование слова "безопасность". Они в этом ничего не понимают, т.к. все, кто чего-нибудь мог, уже внесли свою лепту в запутывание этого термина и всего, что с ним связано. Для этого у нас менагеров-юных пионеров более чем достаточно.

Тут была ссылка на Цезарь-Сателит. Я имел с ним дело по части квартиры, слава богу хватило ума вежливо уйти. А тут пару месяцев назад он попал в сводки по машинам, пытался сейчас найти эту информацию, чтобы ее здесь привести, но не нашел, да и времени на это жалко. Так там изначально для меня был приготовлен целый большой таз с итальянской пастой в виде лапши, чтобы развесить на уши. А как они мне все улыбались, а какие честные глаза.

И вот вместо того, чтобы простому народу на простом русском языке объяснять с чем они имеют дело, им пудрят мозги. И если бы это касалось только простого народа. Ко мне на занятия приезжают специалисты из разных регионов страны, и у этих специалистов такая же каша в голове , как и у простого народа. А ведь и в интернете сидят, и журналы специализированные читают, и нормативные документы иногда почитывают, но системы в целом у них в голове не складывается.

Еще весной этого года я начал общение с Константином Гордеевым из sec.ru. Он там недавно начал работать и тоже пришел в ужас от всей этой каши. Мы достаточно быстро друг друга поняли, теперь он иногда старается всключать фильтр при выборе материалов для размещения.

Но выбирать особо не из чего, вот и мы с Аней вынуждены иногда соглашаться на размещение относительного бреда, который идет в рекламных материалах. Мы конечно с разрешения авторов немного стараемся это причесать, но ведь суть полностью не выбросишь.

Так что, когда речь идет о неких негативных событиях, о которых Вы пишите, и их вероятности, то я бы считал необходимым подчеркивать на что и как они могут повлиять. Или речь идет о кирпиче, когда-то лежавшим в моей квартире, или о моей драгоценной жизни или моем здоровье. Тут будут сразу разные подходы и разные решения. И обощать это уже с самого начала я не считаю целесообразным.

Но так периметры в реальности никто не охраняет. Есть нарушение сигнального рубежа - побежала ГБР, нет - сидит на попе ровно. Потому дальше видит камера или ближе, фиолетово. Старт с полусогнутых только по сработке.

В реальности периметры охраняются часовыми. Часовой может стоять на одном месте и наблюдать с вышки.

Или прогуливаться по тропе наряда в пределах границ вверенного поста.

Или ходить по периметру в соответствии с секретным графиком.

По сигналам средств обнаружения стартует резервная группа в помощь часовому, который первым реагирует на сигнал тревоги. Она же ведет преследование и задержание нарушителя в пределах или вне объекта, а часовой остается на посту на периметре. Еще стартует группа усиления, которая усиливает объект по всему пермитру. Еще стартует группа заслона, которая на автомобилях выдвигается на пути вероятного отхода нарушителей. Вот так была организования охрана ОВО.

Доверить охранять периметр "Железному майку", а личный состав в теплой караулке - такие попытки были, но очень быстро исчезли. Часовой - самый надежный и правильный обнаружитель! А техника ему в помощь.

ФПБ Зайцев А.В.

Речь можно вести только о снижении риска от той или иной урозы.

Золотые слова. Писал я об этом не единожды в разных темах, да никто не хочет считать. Может, к вам и прислушаются, за авторитетом :-).

Уровень риска при желании можно рассчитать через вероятность устранения угрозы.

А вот тут не совсем понятно. Напр., как вероятность возгорания из-за локального перегрева проводки сожет зависеть от - чего, собственно? Мысль не ухвачу никак.

Сказать что в этих двух случаях я с помощью техническихсредств охраны обеспечил комплексную безопасность этих двух объектов нельзя, но какую-то лепту я в это дело внес.

Совершенно конкретную, и название ей есть - "противодиверсионное обеспечение техники". Это то самое, что имеется в виду относительно владельцев объектов применительно к антитеррористической защите, только сформулировано в Законе коряво, отчего и вызывает возражения. Ну, "терроризм", как ярлычок, на слуху, и у законодателей тож, а "противодиверсионные мероприятия" остались где-то в стороне.

когда я начну что-то говорить об охране, все сразу думают, что я пошел в охранники.

Скажите чуть-чуть расширительно "эксперт (или специалист) по физической защите". Словечко "эксперт" звучит... пока ещё ;-).