Рынок безопасности / Проблемы рынка безопасности /
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
29.10.2014 11:55:56
Вадим .
А может мне ещё устройство перфоратора досконально изучить и схемотехнику его ? Монтажники его каждый день в руки берут ))) .
Это задача производителя систем досконально всё проверять на стадии разработки , тестовых испытаний , а потом грамотно , внимательно доводить до сведения монтажных оргакнизаций .
Давайте будем реалистами , если вас попросят установить радиоканальную систему , вы что придёте на объект с кучей приборов измерять эфирные помехи в каждом углу ?
когда я ставил Стрелец , я пользовался световой индикацией уровня сигнала , и реально убедился ! воочию ! сдвинул датчик на метр в сторону и уже сигнал не ОТЛИЧНО а ХОРОШО . Я что должен был по вашему развернуть в коттедже кучу аппаратуры ? или с лозой ходить проверять ? с биорамками ?))
Ктобы ещё из производителей на семинарах удеял бы побольше времени этим вопросам по помехам и тонким правилам установки радиоустройств ? Пробегутся быстро вскользь , и главное побыстрее акцентируют внимание на стоимости изделия , на конкуретности , на дальности действия , на " смотрите какой высококачественный пластик применяется " .
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
29.10.2014 12:02:16
Тюрину.
Вадим Викторович, всё это хорошо, идеальные условия, КСВ/КБВ, экранирование и пр. Но вот взять не радиоканальное оборудование, а, хотя бы, те самые автономные извещатели: с ними-то какие проблемы с батарейками, казалось бы? Ан есть они, у ряда моделей. И у других не сильно навёрнутых приложений, от наручных часов до бытовых фонарей.
Так вот производитель батарейки говорит, что фонарь такой-то будет светить, допустим, 3 часа. Ан он только два проработал и потух. Нехорошо. Обман, получается? И на условия радиосвязи не спишешь. Kombinator об этом, собственно.
-----
kombinator'у
у меня дети , пенсия не за горами , пятое десятое ....."
Вы на амбразуру хотите, аки Матросов? Так кто вам мешает, собсна?
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
29.10.2014 12:36:43
Вадим
опять теории ...давайте к практике ..
что это за стены с теплоизоляционной фольгой ? может у вас в челябинске такой ГОСТ ?
Я в Москве сталкиваюсь с бетонными стенами внутри которых арматура . Есть кирпичные стены , обитые сеткой и заштукатуренные .
Есть гипсокартоновые стены с металлическим профилем и утеплителем внутри ( или без утеплителя ) .
Есть полностью деревянные стены . Есть ангары из сендвич панелей , есть стены облицованные керамогранитом .
Производители , пожалуйста тестируйте на том что есть на самом деле , а не у себя в голове и офисных стендах .
Установка датчика рядом с кондиционером , уж что что а именно радиоканальное обрудование даёт ту самую гибкость и мобильность в установке датчика . И всего навсего надо поднять задницу с офисного стула , придти на объект и пройтись с монтажниками по точкам установки датчиков , скорректировать на местности . Отнести датчики от труб , от кондёров , от тепловых завес , вместо того чтобы из офиса руководить монтажниками . Поверьте тут я знаю о чём говорю , и спуску не дам !
Неизвестный
29.10.2014 12:44:02
а потом грамотно , внимательно доводить до сведения монтажных оргакнизаций .
Ктобы ещё из производителей на семинарах удеял бы побольше времени этим вопросам по помехам и тонким правилам установки радиоустройств ?
Да блин-ннннн!
Как тебе можно, да еще и грамотно донести что-либо, елси кроме выставочно-семинарный ППР (Посидели, По3,14.здели, Разошлись) - ты ничего слышать не хочешь, а как чуть так сразу начинаешь бить себя пяткой в грудь и встаешь во главе защиты "профсоюза профессиональных монтажоров"
Хотя сам при этом:
...возьму на тест камеру и регистратор с этими форматами , и в офисе постараюсь сам всё проверить , бухты есть и по 100 и по 200 метров ... задолбало читать эту теоретическую математику
Ну и что, а главное как, ты собираешься протестить на 100 и 200 метровых бухтах, если тебя, как ты говоришь, тебя задолбила теоретическая математика?! Чего проверять то будешь?! - Да еще и глазом пристрелявшись без аппаратных измерений и методик?! А!
PS
Давайте будем реалистами , если вас попросят установить радиоканальную систему , вы что придёте на объект с кучей приборов измерять эфирные помехи в каждом углу ?
И всего навсего надо поднять задницу с офисного стула , придти на объект и пройтись с монтажниками по точкам установки датчиков , скорректировать на местности . Отнести датчики от труб , от кондёров , от тепловых завес , вместо того чтобы из офиса руководить монтажниками . Поверьте тут я знаю о чём говорю , и спуску не дам !
Семь лет приходил!
И если для своих - монтажников приходил - до того как.
То для сильно "грамотных" и и сильно ушлых, но не имеющих ни знаний ни необходимого инструментария (окромя перфоратора): - приходил уже на приемку, т.е. после их, так скажем помягче: - колхозно-сермяжных "пусконаладочных" работ!
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
29.10.2014 12:54:42
То, что пожарная безопасность относится действительно к безопасности
Это уже что-то. Т.е. начнем формировать список "безопасностей", которые включены в рынок безопасности, в которой мы с Вами трудимся:
1. Пожарная безопасность.
Это все?
Кстати, ежегодно празднуем День специалиста по безопасности — праздник, широко отмечаемый всеми профессионалами служб создания и поддержания безопасности в широком смысле этого слова. Другими словами — сегодня можно поздравлять всех специалистов, связавших свою судьбу с этой нелегкой профессией секьюрити (англ. security), главная задача которых – обеспечение максимальной безопасности объектов, людей и информации, передаваемой по системам связи.
Источник: http://www.calend.ru/holidays/0/0/1541/© Calend.ru
Неизвестный
29.10.2014 12:56:59
Трефилову.
всё это хорошо, идеальные условия, КСВ/КБВ, экранирование и пр. Но вот взять не радиоканальное оборудование,
В данном случае я "митингую" только за то что знаю достоверно и из учебников и из собственной практики, т.е. "митингую" я только за:
- радиокалальные сети передачи извещений с автономным питанием извещетелей и ретрансляторов, да еще и с полудуплексной "гарантированной" доставкой извещения до ЦСМ - а-ля сеть Ethernet.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
29.10.2014 13:04:08
ВАДИМ
Ну чего расшумелся ...хожу я по семинарам которые мне интересны ..например дважды бывал у стрельца ..и не на выставках .
Да , возьму бухту и буду тестировать , и поделюсь итогом с коллегами . А ты что будешь в этот момент делать ? Читать учебник , чтобы потом его слово в слово тут пересказать ? Ну тоже полезное дело в некотором роде ....не спорю .
У тебя свои методы , у меня свои .
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
29.10.2014 13:05:33
Вадим
я тут ваще ничего непонял )))
Неизвестный
29.10.2014 13:18:31
я тут ваще ничего непонял )))
Ссыль на учебник накатить!?
;-)
Или так, в деле познания телевизионной истины, своими собственными математическими методами обойдешься?! :-)
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8653
Рейтинг: 32488
29.10.2014 15:53:44
Уважаемый Алексакндр Вадимович!
Я искренне рад, что мы с Вами озабочены вопросами терминологии, в частности, термина "безопасность".
Я долго следил за всем происходящим, но так и не понял о чем это Вы.
Постараюсь пояснить.
Для того, чтобы соотнести наши точки зрения, я хочу задать Вам несколько вопросов (это упростит мою задачу).
1. Что такое "безопасность" в Вашем понимании?
Варианты, перечисленные Вами в статьях, ссылки на Конституцию, на нормативные документы и пр. прошу не предлагать. Скажите своими словами, "на пальцах", что это такое?
2. В каких единицах измеряется безопасность? Вот было мало безопасности - стало больше или наоборот. За что платить тем, кто хотел бы повысить уровень своей безопасности (например, защищаясь от каких-то конкретных угроз)?
3. Кто несет/должен нести ответственность за то, что заявленная безопасность не подтвердилась?
4. Кроме security, о которой Вы пишете в своих статьях, в английском языке есть еще safety. Ваше мнение - что ближе к русскому "безопасность"?
5. Вы говорите о системах безопасности, но я не увидел у Вас, что люди - это одна из обязательных составляющих таких систем (в противном случае, такая система - это груда железа, интегрированного или комплексного, не важно.
По каждому этому направлению разработаны технические регламенты и по этим направлениям работают целые слои населения. Но опять-таки, изучив практически всю поднятую Вами тему, я не смог определить о какой из этих безопасностей идет речь на даной ветке форума.Давайте, запросто, без "целых слоев населения", не надо о безопасности зданий, воды и пр. - о безопасности людей. Так, чтобы всем было понятно.P.S.
То, что пожарная безопасность относится действительно к безопасности, в этом у меня нет сомнений. А вот многое другое относится к ТС охраны. Это мое глубокое убеждение.
Простите, вот цитата из Вашей статьи:"Что остается. Пожарная безопасность и, в первую очередь, пожарная сигнализация. А вот ее применяют только, чтобы отвязаться от Госпожнадзора. Сама по себе она мало кого привлекает. Удовольствие дорогое, работает неустойчиво, требует постоянного обслуживания, да и пожары не так уж часто бывают, зачем тратить деньги."
Поясните, пожалуйста, чтобы было понятна Ваша точка зрения.