Рынок технических средств безопасности - это не рынок безопасности

Валерий Николаевич!

К разуму, который закипает.

И это кипение, я думаю, это прекрасный показатель нашего обсуждения - люди задумались, они уже не те, что были в начале дискуссии. Да, у кого-то это сопровождается тем, что мозги кипят, кто-то более спокойно отнесся к обсуждаемым вопросам.

Лично Вы с самых разных сторон весьма изобретательно пытались критиковать рыночный подход в использовании термина "Безопасность" - можно ли говорить, что Вы или я изменили свои позиции? Едва ли. Но то, что наш спор заставил многих задуматься, может быть, искать адекватные термины - это уже благо.

Александр Вадимович тоже не использует рыночного подхода для анализа ситуации с термином "Безопасность": он видит спасение в нормативном творчестве слоев населения. Как можно спорить о ценности подобного подхода, о том, что законы должны работать? Но что толку от всех этих нормативных актов, если как была спекуляции на "безопасности", так и остается, как были "безопасные города", так они и будут существовать? А ведь нормативные акты устаревают, кроме того, документы пишут люди, которые могут ошибаться, и вопрос обновления существующих требований - это вопрос реальной жизни. Ну, не молиться же на кем-то написанное!

Может, стоит посмотреть на реальную жизнь, оглянуться на то, с какой легкостью продавцы манипуляруют термином "безопасность"? Которым пофигу филологические, исторические и прочие изыскания относительно термина "безопасность". Может, стоит задуматься, откуда при таком богатстве законотворчества существует коррупция, почему в печать просачиваются скандальные истории, связанные с нашим рынком. Ведь казалось бы...

Мне кажется, дискуссия сделала свое дело, многие задумались о казалось бы очевидных вещах, которые по традиции принимались за догму, с которыми наш рынок жил долгие годы.

Давайте думать.

И, как это не смешно звучит на рынке, давайте стараться быть честными.

А поторговаться?

Конечно, очень жаль, что я так и не услышал тут от коллег, о какой все-таки области безопасности тут идет речь. Но то, что не о ядерной, это уже успокаивает. И самым последним вопросом останется про тот магазин, кусочками какой безопасности он будет торгвать. А вдруг это спасательные жилеты и круги, так это будет относится к безопасности на воде. А может противогазами?

Ну что же, об этом нам когда-нибудь еще придется пообщаться, когда я пойду в этот магазин. А пока вы сами попробуйте с этим определиться.

Зайцев А.В. - Конечно, очень жаль, что я так и не услышал тут от коллег, о какой все-таки области безопасности тут идет речь.

А речь тут шла (да и идет) только об одном: - как присовокупить термин "Безопасность" (а можно еще и автомобиль, медицина и т.д.) к любому ширпотребу, ну скажем к - товару по имени лопата (а можно и кирпич, - это кому как больше нравится).

Причем подобное совокупление, необходимо только лишь с единственной целью: - выяснить, на сколько в этом случае, можно увеличить количество нулей в ценнике у товара с "новым" потребительским свойством, - возникшим у товара ввиду его нового наименования: - лопата-безопасности (кирпич-безопасности).

Конечно, очень жаль, что я так и не услышал тут от коллег, о какой все-таки области безопасности тут идет речь

Лично я отстаиваю свое право участия в рынке товаров и услуг в области домашней безопасности, то что есть во всем цивилизованном мире. Делаем запрос Гуглю "security home" и получаем 2 миллиарда ссылок! Посмотрите содержание статей и вы увидете, что речь идет именно о той безопасности, в которой мы имеем удовольствие с Вами работать. Ни слова нет об землетрясениях, электробезопасности, безопасности при родах и прочих от которых хотелось бы обезопаситься. Весь мир понимает, о чем идет речь, а наши философы затруднились.

И вот что интересно. Предлагая свой облачный сервис для домашней безопасности, мы избежали применение этого термина в своих названиях http://hranitel.pro/ . И здесь нет никакого противоречия с моей точкой зрения: рынок домашней безопасности есть, а наша услуга обеспечивает лишь часть потребностей: контроль опасных ситуаций и оповещение в жилище. Причем если придраться к словам, то опять же не все опасности тут контролируются. Но заинтересованный в домашней безопасности потребитель может прочитать, о каких опасностях идет речь.

Делаем запрос Гуглю "security home" и получаем 2 миллиарда ссылок!

У-гу, а затем спрашивАм у всемирного "разума":

- "что такое security home"

И получаем Результатов: примерно 938 000 (0,18 сек.)!

Ну апостля, для пущей достоверности и очистки совести в деле наших социологических изысков, да еще и по средствам интернет запроса у товарища Гугел, вводим ему в строку поиска - еще один вариант запроса:

- "that such security home"

И имеем еще один вариант ответа Результатов: примерно 1 000 000 (0,37 сек.)

Таким образом, несложно понять что - про суммировавши эти два результата поиска того, - что люди в принципе понятия не имеют что же есть безопасности и именно по этому пытаются выяснить это аж на двух языках у "всемогущего разума", получаем что:

- "security home" 2 000 000 - (1 000 000 "that such security home" + 938 000 "что такое security home") имеем в сухом остатке 62 тышЫ, и это еще без учета всех оставшихся языковых формировании на земле, которые - не сном не духом не въезжают что же такое есть "Дом Безопасности" и чем он принципиально отличается от "Дома Терпимости".

Уважаемый Александр Вадимович!

Данная тема выросла из той позиции, которую озвучил А. Л. Попов :

https://www.youtube.com/watch?v=sUHtoLvhQm8&index=4&list=PLOJkpu7Wj63UJ-x7qb-ceQFGzL-9lNMGS

Одно дело производить продукцию, соответствующую действующим в стране нормативным документам на определенный вид продукции, на соответствие которым и разрабатываются и сертифицируются такие изделия. Особенно это важно в том случае, если данный вид продукции имеет отношение к безопасности человека. Например, продукт питается от опасного для жизни человека питающего напряжения. Это уже достаточно, чтобы производимая продукция соответсвовала определенным стандартам. И в этом отношении ГОСУДАРСТВО выступает регулятором рынка, формируя соответствующую нормативную базу.

Имеются виды продукции, например пожарные извещатели, которые имеют по своему названию весьма определенное отношение к пожарной сигнализации в зданиях и сооружениях. Вполне понятно, что это еще более узкая зона рынка товаров. Причем, кроме пожарных сигнализаторов, этот рынок не является прямым, где справедлива короткая формула "Товар -Деньги-Товар". В цепочке реализации продукции присутствует несколько звеньев существенно влияющих на результаты деятельности производителя продукции. Производитель данного вида продукции вообще может не иметь никаких контактов с конечным потребителем продукции, а только с теми участниками рынка, которые для конечного потребителя оказывают услуги: проектирование, оптовые продажи, монтаж, техническое обслужимание. Сложная организация самого такого рынка создает и разделение ответственности за конечный результат, а также разделение выгод волученных от реализации продукта конечному потребителю.

У одной цепочки взаимосвязанных организаций результат деятельности может быть выше, чем у другой цепочки состоящей из производителя, проектанта, торгующей организации, инсталлятора и обслуживающей организации.

Реально может быть разделение и в самой цепочке - кому-то достается больше на орехи за огрехи, а кто-то просто снимает пенки...

Совсем другое дело, когда на рынке (большом рынке товаров) появляется продукция не соответствующая действующим стандартам.

Вот ее и хотят "спрятать" от контролирующих органов содавая новый рынок, например рынок безопасности. Регулирующего органа на этом новом рынке нет, а это означает, что продавать можно ВСЕ, что покупается. Главное не найти, а создать потребителя на этом рынке. Определенные организации могут в этой мутной водичке таскать не слабую "добычу", не неся при этом ни какой ответственности.

Но может ли такое состояние дел длиться вечно? Скорее нет чем да.

Но пока такое состояние существует. И обсуждению возникающих проблем посвящена настоящая дискуссия.

Ход мысли формально правилен, но тенденциозен. На самом деле всегда наступает момент, когда на рынке появляются принципиально новые продукты. И нет ничего удивительного, что они не вписываются в действующие стандарты, которые закрепляют существующую ситуацию на рынке. Положение еще усугубляется тем, что закрепляется ситуация, которая не способствет появлению действительно хорошей аппаратуры. Уважаемый Александр Вадимович в своих последних публикациях просто вопиет о катастрофически неработостопособной аппаратуре ПС, которая соответсвует всем нормативам, но не выполняет тех задач, которые должна решать. Выходит, что не в стандартах тут дело, как утверждает наш не менее уважаемый любитель оформления сертификатов, патентов и прочего бумаготворчества.

И вот наступает момент, когда появляется принципиально новый продукт, который нужен потребителю и решает его потребности. Но действия стандартов государства пока на него не распространяются. В результате появляется шанс создания действительно рыночных отношений, не обремененных взятками, распилами и пр. негативом. Формула проста: нравится - покупай, не нравится - проходи мимо. Причем даже есть такая форма: заинтересовался - попользуйся, понравилось купи на время, разочаровался - перестань платить и забудь. Вот скажите в каком тут месте можно что-то распилить или где-то вымогать взятку? Только в одном: в момент получения сертификата или какой-то другой разрешающей бумажки. И вот эта схема вызывает бурное негодование участников:

Определенные организации могут в этой мутной водичке таскать не слабую "добычу", не неся при этом ни какой ответственности.

А позвольте полюбопытствовать, кто и какую ответственность несет за поставку, проектирование, монтаж и пр. звенья "пищевой цепочки" аппартуры на миллиарды рублей, которая силой закона и за его деньги навязывается конечному потребителю? Ему всучивают за большие деньги чемодан с горной породой, причем без ручки, со словами: это нужно для твоей безопасности в местах массового пребывания. За этот чемодан нужно все время платить, его нужно все время носить с собой и отказаться от него никак нельзя.

Но может ли такое состояние дел длиться вечно? Скорее нет чем да.

Несколько маленьких деталей.

Истино НОВЫЙ товар на мировом рынке без патентов НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ.

Новый товар появляется сразу с новыми стандартами. Сначала это стандарты организации, затем национальные стандарты, и возможно международные стандарты.

Хранитель - это истино новый товар на мировом рынке? Только не надо смешить публику.

Только в России имеется неколько продуктов с аналогичными парамертрами и демонстрировались они на МИПС-е если не с 2011 года, то с 2012года точно.

И ремарка. Уважаеммый SysBez, переходя на личности, Вы получаете аналогичный ответ. Вам это не надоело?

Хранитель - это истино новый товар на мировом рынке?

Это Вы сказали )). Но тем не менее по цвету светодиодов он оказался впереди: синего цвета в стандарте пока нет ))))

Мы здесь не касаемся конкретной аппаратуры, а говорим о терминологии и ее роли в рыночных отношениях.

Истино НОВЫЙ товар на мировом рынке без патентов НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ.

Глубокая мысль. Т.е производителю нужно кроме серификатов еще и за патенты обязательно платить? Вы без нужной отрасли работы не останетесь ...