К вопросу о противопожарной защите гостиниц. Часть 2

образуется в полностью необорудованном никакими средствами ПС частном жилье, были бы менее значимы количественно, если б у нас действовал любезный вам NFPA?

Если бы у нас действовал NFPA, то у нас не было бы ущербных ППКОП, ИПДОТов с чувствительностью куска пластика и необорудованного частного жилья тоже не было бы.

И средне число погибших на 100 000 человек было бы у нас в 2010 году не 9,2, а 1,0. До нашего риска узаконенного 1/1 000 000, нам надо число погибших снизить в 92 раза!

Рис. 3: Среднее число погибших на 100.000 чел. (2010)

http://pozhproekt.ru/stat/ctif/2012.pdf

Цитата SysBez :" Ваше заявление, что "в адресном ИП может и не быть микропроцесора" просто абсурдно. Каким образом, по-Вашему происходит обмен данными в адресном шлейфе: при помощи демона Максвелла?"

Это заявление главного специалиста по тарелочкам меня вообще поставило в тупик. Отсюда следует, что до тех пор пока не было налажено массовое производство микропроцессоров для ИП ни адресных, ни А-А СПС не могло существовать. А как же еще понимать данную фразу.

Ну не надо себя так на смех выставлять. Были и адресные и А-А и еще сколько.

В России в частности с 1996 года на Аргус-Спектре выпускалась Радуга-2А, на 2 кольцевых ШС по 64 адреса каждый. Где-то с 2000 года ИРСЭТ-Центр наладил выпуск А-А СПС "Триумф". Совсем недавно (относительно) только сняли с производства. Так в этих ИП не было никаких микропроцессоров.

А в это время к нам из-за рубежа уже вовсю везли А-А Хановеллы и Эсми. В тех А-А ИП тоже не было микропроцессоров и обходились без "демона Максвелла".

Но и это еще не совсем давние разработки, с их выпуска уже мало что менялось принципиально. Зато я сам лично держал в руках адресный ручник для горных и шахтных работ во взрывозащищенном исполнении аж 1953 года выпуска. Ни каких процессоров, ни каких транзисторов. Взвел пружину, т.е. перевел в дежурный режим. при пожаре нажал кнопку, ИП сработал и запустился декадно-шаговый механизм. Передача от 01 до 99 импульсов. На приемной станции стоит аналогичный декадно-шаговый искатель, который на неоновом индикаторе высвечивает адрес сработавшего ручника. У нас тогда все телефонные станции так работали.

Так что не надо очень громко говорить глупости. Но ведь он опять найдет как вывернуться. Это уже так тысяча первый раз.

Как нибудь надо будет собрать его все такие пёрлы и отдельным материалом опубликовать. Вот это и будет томом 5 "Смех сквозь безопасность".

Для Troll.

Насчет Vista50. Прежде чем спорить, Вы возьмите и посмотрите как у них они классифицируются.

Чтобы долго не искать второй раз за день рекомендую зайти на достаточно популярный сайт : http://www.acornfiresecurity.com/

Посмотрите как у них называются пороговые, в т.ч. и адресные СПС, а как адресно-аналоговые.

Наиболее легко в интернете найти протокол обмена X95 от Appolo для его адресно-аналоговой перефирии, т.к. он является открытым. У меня где-то в квартире в бумажном виде он лежит на русском языке. Там можно найти все команды как для дежурного режима опроса, так и для получения текущих значений.

По ДИП-34А. Если есть желание, то можно обратить внимание как он ведет себя при обнаружении пожара. Индикатор подчас переходит в режим пожара раньше, чем данные от него придут на С2000М. А потом неужели Вы думаете, что в С2000-КДЛ есть столько мозгов, чтобы хъранить промежуточные данные текущих значений всех ИП, для их сравнения чтобы оценить скорость нарастания. Тут ведь надо учесть, что КДЛ еще и с охранкой работает. Значит и помнит состояние всех охранных разделов, и какие адреса входят в какой раздел. Так этот же КДЛ еще и релейными выходами управляет. Мозгов-то у него сколько, а всего за 3.000 рублей.

А вот уровень запыленности по команде от ППКП эти ИП действительно передают, но не часто. Вот эти текущие значения используются для постепенного уменьшения чувствительности по мере накопления пыли. По этим периодически поступающим текущим значениям проверяется исправность всего тракта обработки. Но какждые 3-4 с. это производить абсолютно не надо.

Кстати я уже тоже сегодня писал, что мое письмо, отправленное на ящик troll@voxnet.ru вернулось ко мне обратно с ругательствами всякими, что-то я не так указал в адресе.

Отсюда следует, что до тех пор пока не было налажено массовое производство микропроцессоров для ИП ни адресных, ни А-А СПС не могло существовать. А как же еще понимать данную фразу.

Данную фразу следует понимать так, что Вы слабо ориентируетесь в элементной базе. Все Ваши знания, судя по всему, почерпнуты из многотомного эпоса Баканова про "современную элементную базу". Вот эта адресная СПС, наверное тоже оттуда:

Взвел пружину, т.е. перевел в дежурный режим. при пожаре нажал кнопку, ИП сработал и запустился декадно-шаговый механизм....

Кроме специализированных микропроцессоров для ИП (номенклатура их не так велика) в ИП с успехом применяются универсальные, которые стали массовыми в 1970-х годах.

Разумеется, что адресную систему можно реализовать на отдельных транзисторах, лампах, реле и даже пневмоклапанах (была такая вычислительная машина). И я не исключу, что нечто подобное было и в пожарных извещателях (мало ли).

Но утверждать, что в современных адресных ПИ может не быть микропроцессора - это явный абсурд. ПРедставить сейчас это просто не возможно. Спросите у своего любезного друга bvv.

А вот выдумывать про то, что существуют где-то СПС с передачей сигналов на ППКП через Интернет в протоколе TCP/IP, не надо

Я понимаю Ваше изумление: ведь в многотомнике Баканова про современную элементную базу ничего об этом не написано.

Погуглил немного и сразу появились варианты. Вот посмотрите киношку:

https://www.youtube.com/watch?v=O0xlddo_Q1k

Ознакомтесь на сайте:

https://nest.com/smoke-co-alarm/life-with-nest-protect/

Кстати, гляньте как мужик испытывает детектор безо всяких полусфер и дымовых камер (3:15). Обратите внимание: детектор висит не на потолке, а на стене:

https://www.youtube.com/watch?v=FvZaPm728jQ

Есть и на русском языке.

Ах да, там нет слов из ГОСТов про СПС и ППКОП. Но вот ведь как: выполняет свою функцию по обнаружению пожара и угарного газа, локальному речевому оповещению, удаленному извещению и управлению. В том числе и через интернет. Но прошу заметить, что это западное изделие. Вот интересно, как оно проскочило через все эти грозные ЕН, NFPA и пр. нормативку? Люди покупают, используют, довольны.

Существуют и другие виды пожарных детекторов, с которыми можно общаться напрямую через интернет. Мы еще три года назад к ним приценивались, чтобы включить в состав "Хранителя", но передумали по причине дороговизны.Но не запредельной, как у Боша.

В сигнализаторах дыма и газа (СО), которые питается от сетевого напряжения (по стандартам США -120В) можно построить все и мобильный интернет и речевое оповещение, опять же за весьма не малые деньги.

И на соответствующей территории, в данном случае -США и Канада данное изделие соответствует своим стандартам:

UL 2034 - “Single and Multi Station Carbon Monoxide Alarms”UL 217 - “Single and Multi Station Smoke Alarms”NFPA-72 - “National Fire Alarm and Signaling Code”

Могу Вас заверить, что сами стандарты содержат весьма жесткие требования.

Возьмем хотя бы качество пластика и качество сборки изделия:

а) Сигнализатор должен выдерживать пятикратное падение с высоты 2,1 м. Сигнализатор после этого подвергается испытанию на чувствительность.

б) Изделие должно выдерживать длительное пребывание при температуре 125°С .

Думаю этих требований уже будет достаточно, чтобы понять, что ни какой "хоронитель" таких испытаний не выдержит.

Думаю этих требований уже будет достаточно, чтобы понять, что ни какой "хоронитель" таких испытаний не выдержит

Хранитель является ППК - это уж точно Вы сами придумали!

Где сертификат, который это утверждение подтвердит???

Так чем Ваш Хранитель отличается от Nest-а? Тем, что современная элементная база подвела? И не смогли всунуть в корпус сенсоры тепла, СО и дыма?

А падать изделие должно на бетонный пол -именно таковы требования стандарта UL 217!

И все таки: ППКОП нужно ронять с аккумулятором или без?

Естественно. что с батареей резервного питания. Nest содержит встроенный резерв питания минимум на 72 часа непрерывной работы в дежурном режиме + 4 минуты в режиме пожарной тревоги и 24 часа в режиме сигнализации про неисправность.