К вопросу о противопожарной защите гостиниц. Часть 2

Ах да, там нет слов из ГОСТов про СПС и ППКОП. Но вот ведь как: выполняет свою функцию по обнаружению пожара и угарного газа, локальному речевому оповещению, удаленному извещению и управлению. В том числе и через интернет. Но прошу заметить, что это западное изделие. Вот интересно, как оно проскочило через все эти грозные ЕН, NFPA и пр. нормативку? Люди покупают, используют, довольны.

SysBez как всегда посмотрел картинки и ролики, как простой обыватель, инструкцию лень было скачать с ГОСТами.

Похоже первый раз от Nest узнал про автономники, которые не подключаются к ППКП.

Не перестает удивлять, вроде не первый день в пожарке.

Никак оно не "проскочило" все строго по NFPA, поэтому и жертв пожаров в США в 10 раз меньше чем у нас, не говоря уже о защите от угарного газа.

Рекомендации Nest по установке даны в соответствии с требованиями The National Fire Protection Association (NFPA) and the Consumer Product Safety Commission (CPSC) :

https://nest.com/support/article/Which-rooms-in-my-home-need-a-Nest-Protect#

И на том же сайте имеется ссылка на документ:

http://www.nfpa.org/research/reports-and-statistics/the-fire-service/fire-department-calls/false-alarm-activity-in-the-us

Короткая аннотация этого документа переведенная машинным способом гласит о следующем:

"В 2012 году американские пожарные ответили на 2238000 ложных тревог. Это было снижение на 6,1%. Это означает, что один из двенадцати звонки ответили на пожарные были ложные тревоги.Ложные тревоги были большая история в 1970-х, когда концерн, как правило, вредоносная активации таксофонов, как правило, несовершеннолетних, находящихся в крупных городах. Ряд инициатив были приняты во многих городах, начиная от сообщений просвещения общественности в stakeouts к более широкому использованию коробки голос связи в 911 системах телефонное сообщение боксировать удаление, и проблема, казалось, отступить.При ложных тревог начал подниматься снова в 1982 году (рисунок 1), эксперты противопожарной защиты выразил мнение, что проблема изменила, что вредоносное активации коробки несовершеннолетних были меньше проблем, чем неудобства активации-х автоматических систем обнаружения. Таблица 1 показывает, что это вид, безусловно, правы, когда было почти 3 сбоев в работе системы для каждого вредоносного ложный вызов.В целом, в 2012 году ложная тревога показатель снизился на 6,1% по сравнению с годом ранее. Давайте рассмотрим изменения в категориях ложных тревог. Системные сбои снизился на 4,7% по сравнению с год назад, составляет 713 000 или 31,9% от всех ложных тревог. Вредоносные ложные вызовы снизился на 8,2% по сравнению с год назад, составляет 167 500 или 8,2% от всех ложных вызовов. Непреднамеренных ложных вызовов (например, отключения внутренний прибор случайно и включает в себя датчики угарного газа) приходилось 1044500 или 46,6% от всех ложных тревог. Другие ложные вызовы, включая бомбы пугает приходилось 313500 или 14,0% от всех ложных вызовов.За 1988-2012 период, количество сбоев в работе системы увеличивается с каждым годом с 1988 до 1999 года и увеличился общий 63,7% от 550500 в 1988 году до 901 500 в 1999 году, мало что изменилось в 2000 году, а затем снизился на 20,9% до 713 000 к концу 2012 (таблица 2). Вредоносные ложные вызовы после зависания около уровня 450 000 с 1990 по 1992 снизился на 40% с 1993 по 274000 в 2001 году, увеличился на 13% в 2002 году, а затем снизился достаточно стабильно для общего снижения 46,1% до 167,500 в 2012 году непреднамеренных ложных вызовов увеличивается с каждым год за 1990, 1997, 2002, 2009, и 2012 для общего увеличения 276% от 278 000 в 1988 году до 1044500 в 2012 году часть кроме увеличения было связано с увеличением использования угарного газа".

Неплохов Игорь

Если бы у нас действовал NFPA, то у нас не было бы ущербных ППКОП, ИПДОТов с чувствительностью куска пластика и необорудованного частного жилья тоже не было бы.

Игорь, вы утвердаете, что в USA, в зоне действия National fire protection association, всё частное жильё, включая "лёгкое", т.е., сезонное, а также временное, оборудовано средствами пожарной автоматики? Вы готовы подтвердить ваши слова документально?

И средне число погибших на 100 000 человек было бы у нас в 2010 году не 9,2, а 1,0.

Вы всё упираетесь в железо, а зря! Я вам уже говорил, что дело не в сигнализации, не в оповещении, вообще не в технике. В ТЦ "Адмирал" люди спасали товар вместо своей жизни и прорывали полицейское оцепление, спеша навстречу своей гибели! Им приборы, по-вашему, помогали или мешали? Ну и хрень же! Обратите внимание, что проблемы ТЦ были связаны, главным образом, со строительными и административными нарушениями.

Кстати, как указано министром здравоохранения Татарстана Ильдаром Фатиховым, причиной смерти людей, погибших на пожаре в торговом центре, стали травматический шок и отравление угарным газом. Это ведь ваше утверждение, что в открытом горении угарного газа мало или вовсе нет, да? Эта причина - отравление CO - присутствовала на всех пожарах, с которыми приходилось сталкиваться. Пересматривайте взгляды, Игорь!

Рис. 3: Среднее число погибших на 100.000 чел. (2010)

Да, сводки пожарные, как на войне. Но дело тут не в технике. Игорь, у нас схожие цифры по пропавшим без вести, по суицидам и по ДТП. Там никакой NFPA точно не при делах, а погибших прорва. А дело в том, что люди наши - не все, но многие - элементарно не ценят собственную жизнь!

Спросите себя самого: вы сами всегда и во всём соблюдаете ТБ? И ответьте честно, хорошо подумав- себе, а не мне.

Т.е, как принято говорить , разгадка тут одна - безблагодатность! Без какого бы то ни было юмора.

Похоже первый раз от Nest узнал про автономники, которые не подключаются к ППКП.

Ну да, ничего кроме Артошки, да и то на картинке, я не видел )))

Начнем с того, что данный девайс был приведен в качестве примера, у которого на борту есть Wi-Fi и выход в интернет. Это специально для г-на Зайцева. Надеюсь он посрамлен и покаится в своем невежестве )))

Игорь Геннадьевич!

Однако похоже и Вы не вполне въехали, что это за устройство, хотя всегда давали неплохие обзоры зарубежных новинок.

На самом деле Nest Protect , это не вполне автономник. У него есть канал связи, посредством которого он:

1. Отправляет данные на другие такие-же детекторы, которые несмотря на то, что не сработали, включают свои встроенные речевые оповещатели.

2. Отправляет данные на компьтерные устройства, в том числе и мобильные гаджеты. Вот Вам и ППКОП. Или нет?

3. Принимает управляющие команды от тех же гаджетов. Команд довольно много.

Кроме, того им можно управлять жестами. Т.е просто махать руками без всяких гаджетов )))

Никак оно не "проскочило" все строго по NFPA, поэтому и жертв пожаров в США в 10 раз меньше чем у нас, не говоря уже о защите от угарного газа.

А вот теперь про причины моего сомнения. Данный девайс не является СПС в классическом смысле. Скорее это элемент умного дома, в комплект которого входят и другие устройства, например управляемые с тех же гаджетов диммеры, датчики температуры и пр. Вот я и справшиваю "как проскочило?". Налицо смешение в одном флаконе сигнализации пожарной, опасных газов, температуры и прочего. А ведь это строго недопустимо. Или как?

Давайте по другому поставим вопрос: а как проскочило данное устройство на наш рынок? Как получило сертификат?

ФПБ Зайцев А.В.

По ДИП-34А. Если есть желание, то можно обратить внимание как он ведет себя при обнаружении пожара. Индикатор подчас переходит в режим пожара раньше, чем данные от него придут на С2000М.

А при чём индикация к протоколу обмена? В С2000-КДЛ можно задать разные варианты управления индикацией - местный и централизованный. По умолчанию включён местный, и что? А С2000-М вообще не при делах, потому что ПКУ С2000М никакого отношения к адресно-аналоговой подсистеме СПИ-2000А не имеет, С2000-КДЛ вообще может работать полностью автономно.

еужели Вы думаете, что в С2000-КДЛ есть столько мозгов, чтобы хъранить промежуточные данные текущих значений всех ИП, для их сравнения чтобы оценить скорость нарастания

А причём, опять-таки, оценка скорости нарастания (чего?) к аналоговой передаче измеренных значений приёмно-контрольному прибору? Такую оценку запросто делал вполне дискретный и ни разу не адресный ДПС-038 полувековой давности выпуска.

Кто вообще сказал, что адресно-аналоговая передача извещений подразумевает какую-то одну конкретную логику принятия решений приёмно-контрольным прибором? От производителя зависит, какую задать. Да, в С2000-КДЛ эта логика примитивная, и чего? от того протокол, что ли, изменился? Нет, не изменился, представьте себе. Мозги у КДЛа приличные, к слову сказать.

Тут ведь надо учесть, что КДЛ еще и с охранкой работает. Значит и помнит состояние всех охранных разделов, и какие адреса входят в какой раздел.

Александр, с сожалением вынуждлен констатировать, что ваши знания об "Орионе" фрагментарны ;-(. Видимо, получены с чьих-то слов, и этот "кто-то" тоже сильно не спец в теме! ППКОП в "Орионе" вообще не работают с разделами! Это, как раз, исключительная функция контроллера участка связи, то есть ПКУ С2000/С2000М или ПК.

Мозгов-то у него сколько, а всего за 3.000 рублей.

Да, именно снижением цены "Болид", первым в РФ, в 2000-м году, и вывел адресно-аналоговую передачу извещений из сектора элитизма в бытовой :-). Уметь надо цены не драть!

По этим периодически поступающим текущим значениям проверяется исправность всего тракта обработки.

Вообще-то, не по этим. Если вы имеет в виду тракт обработки в самом извещателе, то не по этим. А если речь о ДПЛС, то - сюрприз, сюрприз! - тоже не по этим.

PS. Тот шахтёрский извещатель вы ведь не разбирали да? Никакого ДШИ в нём нет. А есть наборный диск, примерно как в телефонном аппарате, но немножко по другому устроенный.

SysBez

Разумеется, что адресную систему можно реализовать на отдельных транзисторах, лампах, реле и даже пневмоклапанах (была такая вычислительная машина)

Вау! Вы её видели? Внатуре?! Кр-руто! Лично я видел уже только в разобранном состоянии, а сами эти пневмоклапана (корпуса от них) использовал, слегка подправив, в качестве формочек для заливки - грузила отливал оригинальной формы для приятелей. Они офигевали!

Вау! Вы её видели? Внатуре?! Кр-руто! Лично я видел уже только в разобранном состоянии,

"На самом деле Nest Protect , это не вполне автономник" такое может утвержать только тот, кто не знает стандартов. а именно SysBez.

Но это вовсе не означает, что это ему простительно!

Сигнализатором дыма (автономным дымовым извещателем - по ГОСТ Р53325) это изделие уже является, так как соответствует ВСЕМ требованиям UL217.

Аналогичным образом это изделие являеся и сигнализатором газа СО.

Другие параметры как не обязательные функции, но с тезническими требованиями (как радиоканал) - уже по NFPA 72 .

Многие люди любое отравление при пожаре для простоты относят к угарному газу (монооксиду углерода), но по статистике ВНИИПО Таблица 10:

Отравление токсичными газами и ядовитыми веществами при пожаре 0,94%

Отравление токсичными продуктами горения при пожаре 66,83 %.

В общем, не я назначал министра здравоохрнения.

Для ясности рекомендую всем прочитать Авторефарат диссертации http://medleg-spb.narod.ru/Lit/disbel.htm

Б Е Л Е Ш Н И К О В

Игорь Леонидович

СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ОЦЕНКА СОДЕРЖАНИЯ ЦИАНИДОВ В ОРГАНАХ И ТКАНЯХ ЛЮДЕЙ, ПОГИБШИХ В УСЛОВИЯХ ПОЖАРА

Пожары в Российской Федерации приобрели масштабы нацио­нального бедствия, в стране отмечается самый высокий уровень числа погибших и травмированных людей на пожарах, более чем в 3 раза превышающий средний уровень развитых зарубежных стран ("Горящая Россия", 1991).

Анализ причин гибели людей в условиях пожара показывает, что в 70-80% случаев наступление летального исхода связано с вдыханием дыма и токсичных газов (Г.Неонов, 1987; Л.В.Петров, 1993; В.С.Иличкин, 1993).

С этой точки зрения судебно-медицинские аспекты "пожарных газов", в частности, одного из наиболее токсичных агентов газо­вой среды пожара - цианистого водорода, изучены еще недостаточ­но полно.

Цианистый водород образуется при горении древесины, бумаж­но-слоистых пластиков, шерсти, полиуретановых, полиэфирных и полиакриловых волокон, полистирола, капролактама, аминоформаль­дегидных, феноловвых, фенолформальдегидных и др. материалов (Д.Х.Кулев, 1983; А.В.Седов с соавт., 1992; В.С.Иличкин, 1993;

Г.Ненов, 1987; F.M.Esposito et al., 1988).

Клаус Дитер Поль (1985) отмечает, что токсичнось HCN в 50 раз превосходит токсичность СО, однако, это обстоятельство не учитывается при проведении судебно-медицинской экспертизы тру­пов людей, погибших в условиях пожара...

В Ы В О Д Ы

1. При пожарах, сопровождающихся возгоранием азотсодержа­щих материалов, организм человека подвергается комбинированному воздействию ряда химических соединений, среди которых наиболь­шее токсикологическое значение имеет цианистый водород.

2. Наиболее высокие концентрации цианидов в атмосфере оп­ределяются в стадии развитого пожара. В подобных случаях циани­ды могут обладать независимым действием, приводящим к наступле­нию смерти.

3. При ингаляционном воздействии продуктов горения цианис­тые соединения обнаруживаются в крови и внутренних органах тру­пов людей, погибших в условиях пожара...

Сигнализатором дыма (автономным дымовым извещателем - по ГОСТ Р53325) это изделие уже является, так как соответствует ВСЕМ требованиям UL217.

Ну а то что он управляется мобильником, это ничего? А маханием руками? Т.е Вы бы дали сертификат на такой пожарный извещатель?