2 Гоната А.С.

Разращение - синоним сумме резкости и угла обзора, угол обзора - синоним масштабу, масштаб синоним - распознаваемости (узнаваемости).

И ровно потому что не бывает резкости по горизонтали отличной от резкости по вертикали (а если и бывает то это или аноморфная оптика или она просто бракованая).

И ровно по этому, увеличение по отдельности - или горизонтального, - или вертикального количества, но вот только не пикселе (цветной пиксель, - это три RGB субпиксела), а именно фоточувствительных элементов растра фотофинишени - НЕ ДАЕТ НИКАКОГО УВЕЛИЧЕНИЯ РАЗРЕШЕНИЯ-РАСПОЗНАВАЕМОСТИ-ЧИТАЕМОСТИ-УЗНАВАЕМОСТИ И Т.Д..

Вы можете установить в ряд несколько камер SD и получить панораму - суммирования разрешения не будете, точно также как и не будете никакого увеличения резкости (читаемости, узнаваемости).

Вы можете взять и поворачивать одну камеру SD на поворотнике, затем склеить кадры в одну большую мегапиксельную панораму - будет тот же эффект.

Вы можете взять и построить супер-мегапиксельную камеру на линейном ПЗС сенсоре от сканера и поиметь соотношение сторон 1 ФОТОЭЛЕМЕНТ на 100000000 ФОТОЭЛЕМЕНТОВ, - НО ВОТ ТОЛЬКО НИКАКОГО ШИРОКОФОРМАТНОГО ИЛИ ПАНОРАМНОГО КИНА - НЕ БУДЕТ!

Разрешение зависит не просто от количества пикселей на площади, - оно зависит от отношения количества этих писклей по вертикали к количеству по горизонтали, т.е. это именно - количество горизонтальных лини и количество толщин этих линии укладывающихся в их длину.

К сожалению и вас заразил вирус тест-таблиц

И именно без таблиц (т.е. без знания высоты и ширины фиксируемого(фотографируемого) объекта и геометрии этого объекта), вы никогда не сможете определить четкость разложения изображения на элементы!

По этому - нет смысла измерять разрешающую способность по горизонтали, если вам неизвестна разрешающая способность по вертикали. А она вам не известна даже когда вы измеряете ФПМ! Вы ведь просто за константу берете количество строк. Но количество строк растра и количество строк на которые было "разрезано" изображение на матрице - это точно такая же уловка PR-а

По Вашей методике рассуждения все HD SDI камеры если они 2Мп, то и разрешающая способность у них соответствует количеству пикселов. К сожалению такого не произошло и разрешающая способность у них отличается в разы.

Да не отличается у них ничего в разы!

Просто для них созданы "тепличные условия" отображения - пиксель в пиксель!

Если помните, то на заре появления матричных дисплее, когда они подключались к PC через VGA - у данных мониторов была такая хитрая настройка - называлась "ФАЗА"?!

Помните для чего она была необходима?!

А необходима она была как раз для того чтобы "экстремумы" - аналогового сигнала (т.е. экстремумы которые как раз и приходится на пикселы матрицы видеокарты PC) - можно было точно загнать по фазе в координаты писклей матрицы дисплея.

Так вот - ровно по этим же причинам - невозможно добиться увеличения разрешения с матрицы накрытой фильтром Байера!

Происходит не увеличение разрешения, происходит сдвиг фазы экстремумов и SD-DVR уже не можете попасть выборками своего АЦП в экстремумы сигнала!

Пот этому и нужен весь это развод на регистраторы 960h, т.е. он (DVR-960h) нужен только лишь как КОНВЕРТЕР между камерой и матричным дисплеем.

Вадим, если Вы в рассуждениях используете длительность строки, частоту АЦП, то логично спросить у Вас, а почему не проявляете интере к тому за какое время камера может отобразить переход синала от черного к белому.

Да потому что от этого нет никакого прока!

Что толку в знать характеристику ФПМ камеры, если я не могу разглядеть на матрице дисплея изображение полученное с этой самой камеры?!!!!

И "не могу" я это сделать - лишь только потому что НЕТ СИСТЕМНОСТИ между способами и форматами разложения изображения на элементы на фотофинишем матрицы и способами и форматами отображения этих элементов на матрице дисплея ?!!!!!!!!!!!!

Вот сами подумайте - камера одноматричная, элементов растра в ней 1920 на 1080, монитор на который выводится изображен с этой камеры имеет тоже самое количество элементов.

И это все замечательно! Замечательно, до тех пор пока:

камера и дисплей чернобелые, или до тех пор пока "рабочий стол" на мониторе не повернуть а-ля "книжный формат" т.е. 1080 на 1920!

ВсЁ!

А теперь еще вспомните про цвет, про RGB фильтры на той же самой матрице с колличеством фотоэлеметов 1920х1080, а затем вспомните про их обезображение на матрице дисплея, но у которого 1920R ; 1920G; 1920B, - а вот пикслей по вертикали всего 1080 строк!

Обсуждение очень серьезное, поэтому я думаю, мне прощено будет, если я ненадолго прерву ее шуткой: разрешающая способность "Черного квадрата" К.Малевича (разрешать его народу или не разрешать).

Прошу прощения, что не в тему.

Прошу прощения, что не в тему.

Ну почему не в тему?!

Я так думаю что местная публика уже дозрела до перехода и черным квадратам.

Алексей Степанович - ВОТ идеальный bitmap наклонной (без бахромы и шелухи), которую мы предположим (пока не важно как) спроецировали на фотомишень матрицы камеры, а затем получили с нее (с камеры) цифровую копию(пока то же не важно как получили), НО при одном условии - считали матрицу мы построчным методом сканирования.

А теперь с той же самой матрицы - мы считаем и получим bitmap, но только с чересстрочным способом разложения растра:

И на выходе получим (опять же пока не важно как) - уже вот такой цифровой bitmap-i против bitmap-p

Ну и какую наклонную характеристику мы тут измерим?! Время каких фронтов и затягивание между белым и черным - если угол наклона полученного изображения тупо наклонился к горизонту?!

Можно конечно взять отдеитерлесзенный bitmap с выхода от DVR-ра.

Но вот только какими бы хитроумными способами ваш DVR не получал бы из 50i - 25p разница между bitmap-i и bitmap-p будет, и будет для целей наших изысканий "разрешающей способности" непригодной:

Ну а теперь вопрос:

- Так чью же именно, мы измерим переходную характеристику, методом ФПМ, используя цифровой bitmap - у которого нам неизвестна РЕАЛЬНАЯ разрешающая способность по вертикали?

Вадим

я же вроде чётко написал ВЗЯТЬ КАМЕРУ И ЕСЛИ НАДО ТО ПРОВЕРИТЬ ЕЁ НА ОБЪЕКТЕ ...причём тут тепличные условия ?

Сергей, - не забывай что большую част своей трудовой деятельности, я как-никак тоже промышлял монтажом и что есть из себя метод "последовательного приближения" к заветной цели по получению приемлемого результата путем:

ВЗЯТЬ КАМЕРУ И ЕСЛИ НАДО ТО ПРОВЕРИТЬ ЕЁ НА ОБЪЕКТЕ

я знаком не понаслышке. Но самое главное, я знаком с тем, какое количеством времени потребуется для такого рода "проб и ошибок" (да ты и сам с Rvi - уже "на пробовался").

И даже при этом (я больше чем уверен), прежде чем ты потащишь камеру на "сотовую" за 33 км, ты всё таки или полюбуешся на неё в магазине, или же изучишь на неё хотя бы рекламную брошюрку.

Т.в. - не тот не другой вариант, не даст тебе никакого положительного результата. если ты не понимаешь что же не правда в рекламе и не понимаешь что при демонстрации камеры тебе просто показали её именно с той стороны с которой нужно.

А вот для того чтобы понимать где и как тебя разводят и нужно знать и ПОНИМАТЬ принципы работы! Вот тогда будешь ЗНАТЬ предельные параметры, - выше которых быть просто напросто НЕ М О Ж Е Т!

Разрешение зависит не просто от количества пикселей на площади, - оно зависит от отношения количества этих писклей по вертикали к количеству по горизонтали, т.е. это именно - количество горизонтальных лини и количество толщин этих линии укладывающихся в их длину.

Вы абсолютно правильно пишите, что чем больше пикслелов тем разрешение больше.

Разрешение характеризует детализацию изображения но ни каким боком не в состоянии описать насколько качественная будет картинка.

Качество картинки характеризует количество фотоэлектронов в пикселе, разрядность АЦП, который их оцифровывает, взаимное влияние пикселов между собой, собственные шумы пиксела и т.д.

Поэтому разрешающую спасобность можно оценить только измерив ее и в методике измерений должна присутствует модуляция, т.е соотношение яркостей сигналов, другими словами - изображение.

Поэтому все, о чем Вы пишете интересно, все это позволяет понять как происходит построение структуры в которую будут выводится изображение, но непосредственно к изображению все это имеет косвенное отношение.

Поэтому опять повторяю свой вопрос почему bitmap кадры одинакового разрешения и формата имеет разную разрешающую способность? В каком месте трактов могло произойти это изменение? Может быть при преобразовании форматов 960Н в стандартный 4/3 произошло улучшение качества картинки за счет избыточности в разрешении у оригинала?

Ваша попытка показать недостатки тест таблицы в виде наклонной кромки наверно имеют под собой здравый смысл, только вот он ни как не влияют на результат который называется разрешающей способностью. Дело в том, что для построения ФПМ нужна всего лишь одна строка, по которой строят переходную характеристику и в дальнейшем с ней делают ряд преобразований. Для увеличения точности полученных результатов используют несколько строк и в разных местах кадра.

Постараюсь примером объяснить различие наших взглядов исходя из приведенных рассуждений.

Представте себе, что некое устройство выводит на экран всего лишь одну строку. Но в этой строке удалось отобразить бесконечно большой динамический диапазон по яркости с бесконечно малым временем перехода от белого к черному. (т.е. бесконечно большой разрешающей способностью).

Для меня это момент счастья, потому, что создать растр из таких строк на котором будет фантастическая по качеству картинку мы с Вашей помощью сделаем.

А вот для Вас эта строка даже не вызовет интереса чтобы о ней говорить.

Может быть я ошибаюсь, но на протяжении всего поста у меня сложилось такое мнение.

Наверно Вы согласитесь со мной и в том, что нельзя ощутить вкус колбасы по ее изображению на экране. Поэтому читаем, что Вы написали:

Вадим <<<Лишний раз доказывает - что снятие ФПМ- необъективно!>;;>;;>;; Будем считать эту фразу высказанной в пылу страстей. Вы же никогда не пробовали работать с ФПМ.

Я уже не один раз приводил эту характеристику объектива, “чудесные” свойства которого передавать спектральные составляющие красного, синего и зеленого просто “изумляют”. И неужели после этого у Вас повернется язык сказать что ФПМ необъективна?

Эта, как Вы говорите необъективность, позволила одной из торговых компаний отказаться от закупки партии вот таких “объективов”.

Поэтому многим нужно сказать спасибо этой ФПМ, что спасла их от приобретения явного брака.

А вот для Вас эта строка даже не вызовет интереса чтобы о ней говорить.

Да потому что одна (отдельно взятая если хотите) горизонтальная строка, сколько бы в ней не было пикслей - имеет разрешение один пиксель!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

А.А. Гоголь, В.Е. Джакония Я.В. Друзин, Н.А. Ерганжиев С.Э. Коганер, П.М. Копылов Т.Г. СмаглиенкоПРАКТИКУМ ПО ТЕЛЕВИДЕНИЮ

Основные параметры ТВ системы

Формат кадра.

Форматом кадра называется отношение ширины изображения b к его высоте h(1.1)В ТВ величина формата кадра выбрана равной k = 4:3 , что определяется угловыми размерами поля ясного зрения глаза и учитывает опыт выбора формы изображения в кино, фотографии и живописи.

Число строк разложения.

Число строк разложения z определяет номинальную четкость ТВ изображения, т.е. его детальность. Эти параметры зависят от числа элементов в изображении N . Учитывая, что вдоль строки укладывается элементов,

N = z · kz = kz²

(1.2)

Под элементом понимается минимальный участок ТВ изображения, внутри которого воспроизводится лишь средняя яркость.

Число строк разложения выбирается исходя из величины разрешающей способности глаза (при рассматривании изображения в угле ясного зрения). Разрешающая способность глаза количественно определяется минимальным углом, равным (1,0 ... 1,5)^', в пределах которого две точки еще различаются отдельно.

REM:

Четкость - определяет - число вертикальных строк!!!!!!!!!

А элемент - это не пиксель!!!!!!!!!!!!!!

Контраст и число воспроизводимых градаций яркости изображения. Контрастом изображения называется отношение максимальной яркости изображения L_max к минимальной яркости L_min(1.4)Контраст является одним из важнейших качественных параметров изображения, так как он характеризует диапазон изменения яркости и определяет число различимых градаций яркости (полутонов изображения). При уменьшении контраста изображение становится блеклым, как бы покрывается туманом, уменьшается различимость его деталей. К этому явлению приводит и внешняя засветка изображения, так как контраст при наличии паразитной засветки L_д неизбежно падает:(1.5)Особенностью нашего зрения является то, что глаз реагирует не на абсолютное значение изменения яркости ?L, а на ее относительное приращение ?L/L .Минимальный (пороговый) контраст, обнаруживаемый глазом (пороговая градация яркости), равен (?L/L ) = 0,02 ... 0,05. Мерой визуального ощущения любого перепада яркости может служить число пороговых градаций. В частности, при заданном контрасте наблюдатель может воспринять на изображении вполне определенное количество уровней изменений яркости (пороговых градаций яркости). Так, при характерных для ТВ изображений значениях параметров K_из = 100 и (?L/L)_пор = 0,05 максимально возможное число воспроизводимых градаций определяется как(1.6)

Поэтому опять повторяю свой вопрос почему bitmap кадры одинакового разрешения и формата имеет разную разрешающую способность?

Еще раз пытаюсь ответить:

- Да потому что измеряете Вы не ВРЕМЕННЫЕ параметры ВЫХОДНОГО СИГНАЛА КАМЕРЫ, а измеряете вы параметры "метровой по времени" ЦИФРОВОЙ "ШАХМАТНОЙ ДОСКИ" - у которой количество клеток по горизонтали у разных DVR-ров различно И КОЛИЧЕСТВО тактов считывания этих клеточек тоже различно, а вот время за которое они считыватются одно и тоже 64 мкс и определено оно стадратом SD.

Сделайте видеоролики вот из этой картинки:

И воспроизведите его, ну скажем на проигрывателе DVD, сигнал же с выхода DVR - подайте одновременно на два DVR-а, на 960h и на SD - и вся переходная характеристика полетит под откос! - Потому что её там нет! Снимать какие либо временные характеристики (а ФПМ -это именно что временная характеристика) бессмысленно с цифровой картинку! НЕТ ТАМ ВРЕМЕНИ - ТАМ ЕСТЬ ТОЛЬКО ТАКТЫ И КОЛИЧЕСТВО ПИКСЕЛЕЙ, А ЭЛЕМЕНТ - ЭТО НЕ ПИКСЕЛЬ и ТАКТ - ЭТО НЕ ВРЕМЯ, - ЭТО КОЛИЧЕСТВО ИМПУЛЬСОВ ЗА ВРЕМЯ!

Вы абсолютно правильно пишите, что чем больше пикслелов тем разрешение больше.

Да не чем больше пикслей, а чем больше площадь изображения покрываемая этими пикселами - тем больше разрешение!

Максимальную разрешающую способность - имеет только матрица с соотношение сторон 1:1, а вот чем больше отношение ширины к высоте - тем разрешающая способность меньше!

REM:

Линейна матрица сканера - имеет разрешение 1 элемент (равный размерам её ОДНОГО пиксела), а вот для того чтобы создать изображение в десятки мегапикселов эту матрицу приходится двигать вдоль изображения - сканировать, т.е. создавать N-ное количество строк - только в этом случае полученное изображение и будет обладать мегапиксельным разрешением.