HD-SDI против CCTV: новый противник?

Вадим, вот все о чем вы написали в посту от 09.12.2013 08:53 я согласен только с тем, что K =4:3. Даже говоря о контрасте, Вы приводите формулу контрастности. Хотя я понимаю, что не трудно запутаться среди контраста, контрастности и модуляции. Вроде у этих выражений речь идет об одном и том же, но физический смысл и формулы для их определения совсем разные. Правда, они легко пересчитываются друг в друга.

Вадим: <<<вся переходная характеристика полетит под откос! - Потому что её там нет! Снимать какие либо временные характеристики (а ФПМ -это именно что временная характеристика) бессмысленно с цифровой картинку! НЕТ ТАМ ВРЕМЕНИ>;>;>;

Переходную характеристику, которая получена из bitmap сразу же подвергают преобразованию Фурье, которое как раз и меняет координаты из пространственных во временные. Так, что в этой части Фурье к Вам прислушался.

Тюрин <<<Да не чем больше пикслей, а чем больше площадь изображения покрываемая этими пикселами - тем больше разрешение!

Максимальную разрешающую способность - имеет только матрица с соотношение сторон 1:1, а вот чем больше отношение ширины к высоте - тем разрешающая способность меньше!>;>;>;

Отвечая на вопрос Вы используете два понятия: «разрешение» и «разрешающая способность». Что Вы в них закладываете? То, что в них не идет речь об изображении, это я понял.

Николай Егорович согласен и с Вами и с Уточкиным, что на ФПМ нужно отмечать место частоты Найквиста. Но никогда не соглашусь, что ФПМ заканчивается в этом месте. И чем лучше камера, круче переход от белого к черному тем шире спектр и тем дальше от несущего колебания Найквиста отстоит место, где ФПМ заканчивает свою жизнь.

Проложены трассы RG59 и RG6 (на дальних камерах, где ок. 100м – на всякий случай). + шввп. Думаю, что работало бы через RG59 и там, но решил перестраховаться.

Проблему решим квм-переключателем, благо комп рядом с серверной.

Мы в своей конторе проводили эксперименты с целью выявления необходимого типа кабеля для передачи на максимальное возможное расстояние сигнала HD-SDI и пришли к таким выводам: - т.к. по сути сигнал HD-SDI (SMPTE 292M 1,485 Гбит/с)- это фактически ВЧ сигнал с верхней частотой спектра порядка 700 мГц - то по этому попробовали передать сигнала по кабелю SAT-703 на расстояние 100 м

Изображение на приемной стороне получилось устойчивое, без срыва синхронизации и без явных дефектов изображения.

Никаких аппаратных замеров мы не делали.

Для того чтобы усугубить условия - взяли и просто разделили на приемной стороне сигнал пассивными телевизионными (ВЧ) делителями 2-WAY SPLITTER 5-900MHz, подав с них сигналы на 4 входа HD-SDI DVR-a.

В результате - на трех первых входах получили устойчивое по синхронизации изображение, на третьем входе - явно выраженные дефекты (подобие дефекта "снег" аналогового сигнала), а на четвертом входе еще к тому же получили периодический срыв синхронизации.

Претензии есть к софту для удалённого просмотра – несмотря на заявленную возможность просмотра аж 64 каналов (есть такая иконка), максимум, что он с изрядрыми тормозами позволяет – 16 каналов. 30 кан. Не удалось запустить вообще. При этом нагрузка на проц и сеть не слишком большая, тормозит именно ПО. Однако, жаловаться на бесплатное ПО – моветон, поэтому и здесь ставим «зачёт».

Сжатием и передачей по сети в данном случае занимается DVR, вполне возможно что это именно его процессор и не справляется с объемом для сжатия и передачи 16 каналов.

Просто как пример: - те DVR которые были у нас в наличии и которые удалось протестировать, - имели скорость записи 5 к/с на канал и скорость отображения на удаленном сетевом месте у них была так же 5 к/с.

Вадим, вот все о чем вы написали в посту от 09.12.2013 08:53 я согласен только с тем, что K =4:3.

Алексей Степанович! То что написано - это копирайти с учебника! И не согласны Вы не со мной а с авторами брошюры, я лишь акцентировал и сделал выводы: пиксель - это не элемент, а четкость изображения определяет количество вертикальных линий на которое разложено это изображение.

Почему пиксель это не элемент - да потому что элемент может иметь любую произвольную геометрическую форму, а одним "квадратным" пикселем - можно отобразить только "квадратные" формы и только лежащие строго на координатных осях матрицы, что согласитесь в реальной жизни - фактически исключено.

Переходную характеристику, которая получена из bitmap сразу же подвергают преобразованию Фурье, которое как раз и меняет координаты из пространственных во временные. Так, что в этой части Фурье к Вам прислушался.

Вся беда в том, что Вам не известны истинные координаты. Вам даже не известен истинный шаг сетки матрицы видеокамеры и соотношение сторон пикслей. По этому перевод координат из пространственных во временные по bitmap-у DVR - не отражает истинных координат "bitmap-a" матрицы камеры, ну и как следствие Вы не получаете правильного представления о временных характеристиках.

Отвечая на вопрос Вы используете два понятия: «разрешение» и «разрешающая способность». Что Вы в них закладываете? То, что в них не идет речь об изображении, это я понял.

Разрешение - максимальная плотность пикселей приходящихся на площадь фиксируемого изображения.

Максимальная плотность обеспечивается только при соотношении сторон 1:1 (предположим - фиксируем шахматную доску с реальной физической площадью в один квадратный дециметр (такая сувенирная шамотная доска), но фиксируем её ОБЯЗАТЕЛЬНО чернобелой камерой 1080 и на всю высоту кадра, тогда плотность будет 1080^2=1166400 пикселей на 1 квадратный дециметр изображения).

Разрешающая способность - максимальная плотность элементов изображения (вопрос - какое необходимо минимальное количество пикселей (минимальная плотность пикселей на элемент) для того чтобы различать все 64 элемента (квадратика) шахматной доски при фиксации реальной шахматной доски с физической площадью один квадратный дециметр при минимальном масштабировании её изображения при выводе на экран).

PS

По поводу снятия bitmap - у меня появились кое какие мысли, но я еще не готов их сформулировать.

Алексей Степанович, - какие Вам именно необходимы параметры съемки (масштаб исходного транспорта наклонной линии (А4, А3, ..), угол объектива, угол наклона линии к горизонту, ну и т.д.) для снятия ФПМ? Я хочу попробовать сделать некоторые bitmap-ы одним хитрым способом, для того чтобы предложить Вам снять с них ФПМ.

Самое сложное и не только для Вас это убрать все предыскажения, которые установлены в камере и регистраторе (sharping или резкость). Подобрать контраст тест таблицы (наклонной кромки) чтобы она сама не давала сильную кайму и бахрому на переходной характеристике.

Скачайте эту программу. Она хоть как то поможет оценить переходную характеристику по фото наклонной кромки.

http://www.efg2.com/Lab/ImageProcessing/PixelProfile.ZIP

Есть и другой вариант.

http://www.efg2.com/Lab/ImageProcessing/PixelProfile1024.ZIP

Вам нужна программа где есть экспорт в Excel.

Эти ссылки с сайта http://www.efg2.com/Lab/ImageProcessing/PixelProfile.htm

Все остальное, что нужно так это наклон черного относительно белого не меньше 5 градусов. Формат листа конечно лучше А4 и на нем сделайте в формате 4:3 наклонную кромку на весь лист.

Еще нужен размер матрицы камеры в активных пикселах (704х576).

Точность ФПМ будет сильно зависть от той резкости, которую Вам удастся добиться при фокусировке. Так, что уж постарайтесь.

Николай Егорович согласен и с Вами и с Уточкиным, что на ФПМ нужно отмечать место частоты Найквиста. Но никогда не соглашусь, что ФПМ заканчивается в этом месте. И чем лучше камера, круче переход от белого к черному тем шире спектр и тем дальше от несущего колебания Найквиста отстоит место, где ФПМ заканчивает свою жизнь.

Алексей Степанович, это Ваше личное дело не соглашаться. И я и Станислав утверждаем только одно, что отклики на ФПМ выше частоты Найквиста ложные. Приведу пример: Если провести временную дискретизацию исходного синусоидального сигнала 7 Мгц в АЦП с частотой дискретизации 6 Мгц (смотрите рисунок), а потом по отсчётам (красные точки на временном графике) попросить студента построить исходную функцию, сказав при этом, что исходная функция была синусойда (такой же амплитуды), то, скорее всего у него уверенно получится 1 Мгц и уж никак не 7Мгц. Если бы на графмках ваших ФПМ за частотой Найквиста было можно понять чем (какой структурой сигнала) ФПМ откликается, тогда другое дело.

Но на ваших же ФПМ чётко указаны отклики на значениях 600; 700 и так далее ТВЛ. А на самом деле это ложь, эти ТВЛ ТВ-устройством не воспроизводяться и дают неизвестно какой отклик. Если у Вас по оси "модуляция" откладываются в %-отношении отсчёты глубины модуляции, так корректно понимать, что модулируемая частота по форме не меняется. Иначе это не модуляция, а не известно что.

Николай Егорович ваш пример с синусоидой точно так же объясняет поведение как несущего колебания, так и любой спектральной составляющей отстоящей на какую нибудь дельту.

Получается, что слева от Найквиста отклик нормальный, а вот сразу справа уже не нормальный. Такого не бывает. Тем более, что частота Найквиста это синус не имеющий спектра, а переход от белого к черному на наклонной кромке все таки дает спектр и считаться с ни нужно.

Против ограничения ФПМ нет ни каких сомнений, что это надо делать. И Вы сами же высказали критерий ограничения ФПМ справа от Найквиста: «что модулируемая частота по форме не меняется». Точно так же считают и те у кого за Найквистом есть жизнь, только они формулируют критерий как изменение поведения кривой с монотонно убывающей в кривую с переменным знаком.

По поводу предельных значений на низких уровнях модуляции я бы вообще не ломал голову и для CCTV запретил их. В CCTV нужно знать предел когда можно получить четкую и резкую картинку, а не наслаждаться высокими разрешениями при отсутствии возможности что то по ним различить.