Рынок безопасности / Организация безопасности /
huginn-i-muninn
Старожил
Сообщений: 533
Рейтинг: 2560
11.10.2015 16:38:25
Уважаемый Troll!
А у кого?
грабят прохожих, школьников и стариков, обирают пьяных и т.д.
У меня были знакомые в институте социологии РАН. Они меня просвещали насчёт математической статистики, и как она применяется в социологии. И здорово объяснили целый ряд социальных явлений, элементарно выложив расчёты.
Оба-на?! А здесь: http://lenta.ru/news/2015/10/09/psycho/ почему-то цифирь другая. Типа, кто из них проврался? Или просто вот так берётся любая херня (дезинформация), вбрасывается с разных концов с незначительными изменениями, чтобы создать впечатление естественного искажения в слухах, и впихивается в заскорузлые обывательские мозги!
оба-на =)))) так про какую статистику Вы рассказываете, если исходные цифры берутся с потолка и Вы сами же об этом говорите, как и я впрочем? какая на хрен математическая статистика и расчеты, когда все делается от обратного. сначала на стол ложится нужный результат, а потом под него подгоняются формулы и расчеты? и кому нужны эти цифры, как я уже спрашивал? в каком месте Вы в социологии математику увидели? в лучшем случае, это психология, при формулировании вопросов так, чтобы давался нужный ответ, в худшем, чистая подтасовка и дезинформация для создания нужного обещственного мнения. сами же об этом пишите и сами же с собой спорите =)
Как сказать, как сказать. Наладкой медицинских диагностических приборов мне заниматься тоже приходилось, выслушивая от их операторов-медиков, что к чему, для чего и как где должно показывать и рассчитывать.
наладкой оборудования можно заниматься до бесконечности, однако от своих знакомых медиков сто раз слышал и лично знаю людей, которые на одном и том же оборудовании получали диаметрально противоположные диагнозы по простейшим органическим нарушениям, а Вы про диагностику по психиатрическим диагнозам говорите - даже не смешно.
А вы мне напоминаете абитуриента, завалившего математику. Да и физику с химией заодно. А вот, к слову, вопросик: как баллистики определяют, откуда велась стрельба на месте преступления? Как следователь, тем более, военный, вы наверняка знаете, да?
всегда у меня было плохо и с математикой и с химией - вот незадача =)
про баллистику ничего не расскажу, т.к. у нас для этого были эксперты-криминалисты (среди которых были и баллистики), а вот про форсированные, экспресс и интенсивные методы допроса могу, но не буду.
а соружием-то посподручнее, со стационарной позиции :-). Всё по Попову: они нападают, я обороняюсь.
Вы опять все про войну на фронтах? не будет такого. они нападают сзади, причем, как правило, один отвлекает (как правило милая девушка), а другие рвут Вас на куски. не получится оборониться и стационарной позиции не будет.
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
11.10.2015 16:49:06
Юрий Гедзберг
Вы теоретик.
Это не аргумент, а ярлычок :-). Слабовато для питерского интеллигента ;-).
Злые люди презирают добрых, видя в этом проявление слабости.
А это типичный книжный штамп. Вы злой человек? Я сомневаюсь, что у вас есть хорошо знакомые вам абсолютно злые люди. Такие вообще довольно редки. Поэтому, что они думают о добряках, мало кому известно. И уж точно не писателЯм, которые теоретики все.
Злость, Юрий Михелевич, это эмоция, лишь половинка одной из разновидностей. Эмосфера человека представляет собой своеобразный колебательный контур. Колебания в нём имеют довольно регулярный характер, в норме он преимущественно симметричен. Если же эта симметрия нарушается, человек сначала скисает :-), потом хиреет. Попросту говоря, абсолютная злость нежизнеспособна, как впрочем, и абсолютная доброта. Равно как абсолютная грусть и абсолютное веселье, и прочие абсолюты. Т.е., любой человек добр/злобен, всё дело в предмете приложения эмоции.
Очень многим это непонятно. И мне было, пока не объяснили и не показали наглядно, как колеблются эмоции и какие из этих колебаний последствия. Отмечу, что, будучи сложно устроен, организм человеческий умеет автокомпенсировать избыточное накопление отрицательных эмоций, как, впрочем, и положительных. А специально тренированный человек умеет делать такую компенсацию сознательно. На Востоке этим занималась, традиционно, йога, на Западе религия.
Сейчас религию "отжали" от дела регулировки эмоций, а взамен ничего не дадено, а самостоятельно освоить психологическую регулировку проблематично большинству, за отсутствием знаний и хороших пособий. Ну и... неизбежные последствия имеют место быть. Но это не психоз, как думает kombinator, а вовсе даже нормальная (нерегулируемая) эмоциональность, направленнная на кого ни попадя.
Касательно "презрения" можно рассуждать долго, но это уже не об эмоциях, а о формализации отношений.
Злоба действиельно порождает злобу,
Не всегда. И не у всех, и не по отношению ко всем. Вы не встречали ситуаций, когда, например, угрозы с чьей-либо стороны вызывают усмешку у окружения? Вот вам пример, когда злоба не транзитивна. Это относится и к иным эмоциям. Интересно отметить, что большая часть насилия проистекает не из злости, а из вовсе других причин.
но мир не сходит с ума лишь потому,
Мир не сходит с ума потому, что никакого ума у мира нет. Есть гомеостазис, но к разуму он не имеет отношения. А люди не сходят с ума, главным образом, потому, что для этого нет серьёзных оснований. Когда появляются основания - слетают с катушек в лучшем виде, но большинство таких оснований имеет частный характер. Т.е., вот этот индивид "слетел", а остальным его основания пофигу. Примерно так.
на свете есть добро,
На свете есть много чего. Добро и зло дуалистичны. То есть правильно вот так: добро/зло.
а оно порождает добро.
А тоже не всегда. Ласка, предложенная любимому человеку в неподходящий момент, может вызвать агрессию.
И каждый из нас делает свой выбор.
Нет, Юрий Михелевич, никакого выбора тут нет. Именно в силу имманентного дуализма эмоций и опирающихся на них понятий.
PS. О теоретиках. Ими были все философы. В новейшей истории философию загнали на периферию знания, и появились "британские учёные". И кому от этого получшало?
huginn-i-muninn
Старожил
Сообщений: 533
Рейтинг: 2560
11.10.2015 16:53:04
Уважаемый Troll!
Заспорит или пошлёт. Как обычно. Я нередко спорю с людьми в различной обстановке. И реакции мне отлично известны. Стрельба начинается не из-за несходства взглядов, Юрий Михелевич! А - из-за неаккуратности языка или действия. Именуемых, в традиции, "оскорблением словом или действием".
абсолютно не согласен. из-за оскорбления словом или действием, начинается драка, которая может перейти в стрельбу, а может и не пререйти, а вот из-за несходства взглядов, особенно религиозных и политических, стрельба начинается почти сразу. особенно, когда одна из сторон, накачана той самой пропагандой о которой Вы сами же и говорите.
Злые люди презирают добрых, видя в этом проявление слабости.
особенно сильно это проявляется в закрытых изолированных группах (школа, армия, исправительные учреждения), только определение "злые" не очень тут подходит. такое отношение может формироваться в результате воспитания (как в семье, так и в обществе в целом), и злость или доброта, не являются определяющими факторами для такой манеры поведения и отношения к окружающим.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
11.10.2015 19:23:45
Женя
давай я тебе улиток подарю ...будете жить в своём улиточном мирке ....рассказывать про школу времён СССР , как будто я учился в другой ? что ты мне втираешь ? я сам всё прошёл и политинформацию , и смотр строя и песни , и над всем этим политическим театром весело стебались как могли ....может ты усердно всё впитывал ? не знаю ....
huginn-i-muninn
Старожил
Сообщений: 533
Рейтинг: 2560
11.10.2015 19:28:03
Уважаемый Troll!
не удержался и пообщался с парой социологов, что бы подтвердить или опровергнуть свое отношение к социологии, как к гуманитарной дисциплине. значение математики, в социологии, вторичо и играет такую же роль, как химия в изобразительном искусстве (вопрос, что важнее в изобразительном искусстве, краски и их химические взаимодействия или сам художник, переносящий образы из головы на полотно с помощью красок?), или металлургия в медицине (вопрос,что важнее, скальпель или врач?) . без математики не обойтись, но она является всего лишь инструментом для изучения и анализа абстрактных понятий, типа общественное настроение, мнение людей по различным поводам, эффективность рекламы\пропаганды, склонности к различным социальным действиям и т.д., а не основой социологии. Все эти понятия являются чисто психологическими, или по Вашему, психология, это тоже чисто техническая наука, имеющая в своей основе математические закономерности?
естественно это касается социологии, как науки, т.к. в случае с использованием ее, в качестве пропаганды или наоборот создания, а не изучения общественного мнения, роль социологии сводится к игре в наперстки и никакой математики в этом случае там и в помине нет.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
11.10.2015 20:32:15
Вот она обжигающая российская действительность в обращении с оружием . Изподтишка , сзади в упор , в людном месте ....Я так понимаю Попов / Трефилов рекомендуют завязать перестрелку в подобных случаях ? Или они думают что успеют достать своё оружие ? Я даже не собираюсь слушать очередные истории про Аль Капоне ...не напрягайтесь ....
А лучше примите к сведению как вас не вас , на вас плевать , а как завтра в ваших детей , внуков будут стрелять в случае если они случайно кому-то наступят на ногу в людном месте ....Да не завтра , СЕГОДНЯ УЖЕ СТРЕЛЯЮТ ! В УПОР И БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ !
http://lifenews.ru/news/164014
huginn-i-muninn
Старожил
Сообщений: 533
Рейтинг: 2560
11.10.2015 20:44:54
Уважаемый Kombinator!
это не "обжигающая действительность", а типовой способ нападения. даже, если бы жертвой был сотрудник суперспецподразделения и имел бы с собой гору оружия, последствия были бы точно такими же.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
11.10.2015 20:59:01
ХМ
я хучубей непонимаю что и как хотят Поповы- Трефиловы противопоставить именно вот такому применению разрешённого оружия ...пока стреляет травматическое оружие и тот кто стрелял в упор прекрасно осозновал возможносмертельный исход , что будет ему в дальнейшем мешать ровно так же применяь боевое ? Никто из Поповых - Трефиловых не может ответить , они сами не знают и не готовы ответить ни письменно , ни устно , ни в реальной жизненной ситуации окажись они рядом ....
Кстати , окажись я рядом вооружённый ну например тем же травматом . Что было бы в следующем случае ? Я как неравнодушный гражданин становлюсь свидетелем такого нападения изподтишка в людном месте . Допустим у меня есть травмат . Я его применяю и убиваю того нападавшего ( не на меня нападавшего ) . Потом как выясняется жертва осталась жива , а я убил нападавшего на него . Откуда мне было время разбираться боевой там ствол или травмат ? Вижу стреляют в затылок человеку , ну я и не растерялся применил свой травмат . Какова моя перспектива на данный момент сесть ? или остаться на свободе с оправданием ?
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
11.10.2015 21:16:43
Уважаемый huginn-i-muninn!
В примере kombinator'а http://lifenews.ru/news/164014 несходства взглядов не прослеживается, а оскорбление словом/делом как раз-таки да. Жизнь вас опровергает :-).
значение математики, в социологии, вторичо
без математики не обойтись,
Вот в этих двух фразах содержатся взаимоисключающие параграфы. Вы не видите?
но она является всего лишь инструментом для изучения и анализа абстрактных понятий, типа общественное настроение, мнение людей по различным поводам, эффективность рекламы\пропаганды, склонности к различным социальным действиям и т.д.,
Угу, а сама социология является чем? Что изучает и анализирует, а?
Все эти понятия являются чисто психологическими,
Какие "эти"?
роль социологии сводится к игре в наперстки и никакой математики в этом случае там и в помине нет.
И опять мимо тазика. Потому что пропаганда оперирует математическими моделями. Мначе пришлось бы шептать создаваемое мнение лично каждому на ушко.
Применительно к коллективам эмоции - любые - вообще не являются поведенческими доминантами. Тут вы подметили верно, в частности добра/зла, но это справедливо и расширительно.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
11.10.2015 21:26:35
Женя ...повторюсь ...мне глубоко плевать на твоё улиточное существование и сонное бормотание из твоей норы ...
Я волнуюсь и тревожусь за будущее своих детей , и сам не хочу раньше времени загреметь под фанфары когда психопаты , нврастеники , алкаши , наркоманы , дорвавшиеся до оружия разными путями и способами , начнут творить на улицах откровенный кровавый беспредел , потому как на своей жизни они давно поставили крест , и им терять нечего , зато свою минуту славы они получат , а про ваши заунывные догмы про Кольта они слыхом не слыхивали и где такая страна Америка толком не смогут показать на карте , а вы как дурачки к ним с лекциями про дикий запад , равенство , отстаивание чести ....к кому вы взываете ?