Show content

Как понимать такие инструкции к приборам ?

Форум Системы безопасности / Охранные сигнализации /

23.12.2014 22:59:59

Ну чтобы закрыть тему которую начал на первой странице , привожу ответы из техподдержки Стэлс .

ответ 22 декабря ;

" Ток в 700 мА, это ток заложенный на все выходы 12 вольт, а не только

на Серену. Сюда входят два выхода +-12 В и все открытие коллектора (R, D, L).Максимальный ток в 700 мА не подразумевает, что весь этот ток будетпотребляться сиреной. Сколько сирена должна брать (будь то 50 мА или100 мА) столько она и возьмет."

ответ 23 декабря :

" Блок питания установленный в контроллере может обеспечить ток в 1 А.

Сам контроллер, для работы, потребляет около 300 мА. Соответственнооставшиеся около 700 мА остаются на дополнительные потребители,которые могут быть подключены к контроллеру. В документации указано,что максимальный ток для потребителей 500 мА, это с деланно сцелью оставить резерв для работы самого контроллера. К тому жена выход R отдельно, и на все остальные выходы, установленны предохранители на500 мА.В любом случае мы перепроверим информацию которая предоставлена вдокументации, и если она не соответствует действительности тообязательно исправим."

Ну что за мозгойопка )) То 700 на всё , то нет лучше 500 , а 200 на всякий случай оставить .

Зачем тогда вписали в таблицу 500 и 700 на разные входы ? А в полной инструкции всётаки настаивают на 500 .

Сам прибор потребляет около 300 . Около 300 можно и 200 и 400 понимать , а чем они не около ?))) Вот так и получается что-то около безопасности )))

24.12.2014 00:45:13

bvv.

Гарантии на 3 года дают производители АКБ, а не я.

На пылесос гарантия 1 год, а реально сколько он может прослужить? Гарнтийный срок и эксплуатационный ресурс не путаем, да?

японки напичканные микроконтроллерами обеспечивают длительную работу АКБ в жудшем для него режиме работы.

Это откуда - "в худшем"?

Так что два АКБ удалось восстановить зарядкой в стационарных условиях с конторолем уровня электролита и его плотности.

Доливные-то восстанавливать милое дело. Попробуйте недоливные со связанным электролитом восстановить.

Для проверки АКБ в ППКП не обязательно его отключать от нагрузки с помощью реле. Существуют другие, более производительные методы и средства.

Угу-угу, много всяких средств придумано. А АКБ как летели, так и летят по высыханию. Вы в приборах или ИРПах термодатчики часто видите?

А те "двоешники", которые называют себя "разрабами" и пишут в ЭД, что выходные ключи обеспечивают в нагрузке 1.2 А (0,5+0,7). а сами ставят АКБ на 4 Ач, что никак на обеспечит 24ч+3ч.

А при чём ёмкость к максимальному току ИВЭП? Нигде не сказано, что оный пойдёт именно под пожарку.

А зарядным устройством у них МЛТ-2

Ну это уж вовсе край. Такое только, кажется, в ББП-10 осталось, так он из барахла барахлявый.

--------------

kombinator

А вот по чесноку , отложив в сторону эти нормы 24+3

ФЗ-123 не даёть.

На ПЦН шустрые быстрые ребята от FREEZE готовы приехать аж за 15 минут и посмотреть в чём дело

Посмотреть не значит исправить. И не всегда, и не везде можно за 15 минут приехать, где-то и трёх суток мало-ча бывает.

У нас повсеместно веерные отключения электричества на сутки и более ?

Хрен ли веера, автомат выбило под праздничек новогодний в медвежьем уголке, и хорош.

верите что нужно именно 24+3

Положено!

24.12.2014 05:43:29

Положено!

вы кто-то уделяли 27 часов реальной проверке ?))))) да ещё за компанию с МЧС , с представителем ПЦН , с Заказчиком , 27 часов в карты играли , в шахматы , не отходя от прибора ))) херню то не городите , никто никогда это реально не проверяет и не будет проверять . Максимум - это будет расчёт в Проектной / Исполнительной документации .

Хрен ли веера, автомат выбило под праздничек новогодний в медвежьем уголке, и хорош.

ах ну да , опять наш любимый пример с новым годом , с забитостью эфира , да тут ещё и автомат непонятно с чего вдруг отрубает в доме который стоит без нагрузки ))) да и как всегда в медвежей глуши ))) хотя я понимаю шире , вы говорите не про автомат в доме , а в посёлке ! а если не в посёлке ( котеджном ) то в целом по району , области )))

24.12.2014 08:40:51

Буферная эксплуатация - одна из худших. Аккумулятор ВСЕГДА перезаряжается, электролит перегрет, а то и кипит и просто выкипает.

"Когда я служил под знаменами герцога Кумберлендского..."

Все Ваши воспоминания о аккумуляторах 1950 года, которые Вы пытались реанимировать в 1975 году уже давно не актуальны. Во всяком случае применительно к ОПС однозначно устарели. Современные кислотные гелевые аккумуляторы, используемые в ОПС, специально приспособлены для работы именно в буферном режиме. Потому что, это очень простой и дешевый режим как при разработке прибора, так и в процессе его эксплуатации. Памятник нужно поставить тем , кто придумал эти аккумуляторы. И если правильно выбрать параметры этого режима в соответсвии с инструкцией производителя конкретного аккумулятора, то ничего не будет перезаряжаться, кипеть, а уж тем более выкипать. Ну что за чушь ...

В СПС акумулятор резервного питаниия должен всегда находиться в заряженном состоянии и при наличии основного (сетевого) источника питания не должен подключаться на разряд!
Ничего аккумулятор никому не должен. В абсолютном большинстве ППКОП на рынке РФ аккумуляторы работают в буферном режиме. А это значит, что они постоянно подзаряжаются, чтобы компенсировать потери емкости саморазряда, которые для кислотных аккумуляторов весьма значительны. И никто не запрещает аккумулятору из буферного режима "подхватить" кратковременную сильноточную нагрузку.

24.12.2014 09:27:28

Уважаемый kombinator!

Я искренне верю, что имеется нормативное требование действующее в России 24+3 ч, но то что оно правильное я искренне сомневаюсь.

Существуют рекомендации международного стандарта - 14 часть еэна, так там прописаны иные требования и лично мне они кажутся более разумными:

"

А.6.8.3 Резервное электроснабжение

Для исключения влияния неисправностей оборудования или нарушения сетевого электроснабжения, резервный источник питания должен обеспечивать функционирование системы пожарной сигнализации, по меньшей мере, на протяжении 72 ч, после чего у него еще должно оставаться достаточно емкости для питания системы в режиме тревоги на протяжении не менее 30 мин.

Если сигнал о неисправностях сразу поступает на центральный пульт объекта или пункт приема сигналов о неисправности, а максимальный срок для устранения неисправности согласно договору составляет не более 24 ч, время работы от резервного источника питания может быть уменьшено с 72 до 30 ч. Это время может быть в дальнейшем уменьшено до 4 ч, если круглосуточно на месте имеются запасные части, персонал для выполнения ремонтных работ и генератор резервного питания.

Длительность работы резервного источника питания, указанную выше, считают достаточной для большинства случаев обычного использования. Могут иметь место случаи, где необходима большая продолжительность работы. В этом случае надо придерживаться требований согласно 5.2.

Примечание 1. Необходимо обращать внимание на снижение емкости батареи из-за старения. Как правило, считают достаточным, когда начальную емкость принимают больше на 25% расчетной величины емкости.

Примечание 2. Емкость батареи обычно определяют исходя из тока, который может потребляться на протяжении 20-ти часового периода разряда. При большей скорости разряда (например, во время пожарной тревоги) емкость батареи может оказаться значительно ниже ее номинального значения. При этом надо придерживаться рекомендаций производителя аккумуляторных батарей."

24.12.2014 10:27:06

И еще несколько цитат из 4 части еэна, что по УЭП:

"4.2.4 УЕП должно иметь в своем составе зарядное устройство

для подзарядки аккумуляторной батареи и содержание его в полностью заряженном состоянии.

4.2.6 Если основной источник электропитания трудоспособный, то исключительно его надо использовать для питания системы пожарной сигнализации, не считая токов связанных с контролем аккумуляторной батареи.

4.2.10 Отказ одного из источников электропитания не должно приводить к отказу любого другого источника электропитания или к отказу электроснабжения системы пожарной сигнализации.

5.2.3 Во время электропитания от резервного источника, УЕП должна обеспечивать функцию обесточивания своего выхода (выходов), если напряжение выхода (выходов) или напряжение батареи упала ниже значения, указанного производителем УЕП.

. 5.3 Зарядное устройство

5.3.1 Зарядное устройство должно быть спроектировано и рассчитано так, чтобы обеспечивать:

a) возможность автоматического подзарядки аккумуляторной батареи;

b) в случае разрядки аккумуляторной батареи до ее конечного напряжения, возможность ее заряда, по крайней мере, на 80% от ее номинальной емкости в течение 24 ч и к ее номинальной емности в течение последующих 48 часов;

c) зарядные характеристики в указанном производителем аккумуляторной батареи диапазоне температур окружающей среды.

5.3.2 В случае, если зарядные напряжение ниже напряжения аккумуляторной батареи, то аккумуляторна батарея не должна разряжаться через зарядные устройства, за исключением разрядного тока, который связан с контролированием состояния аккумуляторной батареи".

Ну а в общем надо выполнять требования всего документа, а не предлагать, как это делают некоторые "раз-рабы" свои рацухи...

24.12.2014 11:25:21

Ну а в общем надо выполнять требования всего документа, а не предлагать, как это делают некоторые "раз-рабы" свои рацухи...
Почему мы в РФ должны выполнять требования ЕН? Вы ничего не перепутали?

24.12.2014 11:37:34

Лично Вы, уважаемый SysBez, можете вести свои разработки, как Вы сами хотите, я вам ничего не навязываю. Вы же их проводите и без учета требований ГОСТ Р.

Мой ответ направлен человеку который сомневается в целесообразности некоторых требований. И в своем ответе показываю, что эти требования не являются догмой.

Имеются и другие технические требования по другим документам, которые ПОЛЕЗНО ЗНАТЬ.

Вам лично эти знания ни к чему - свой уровень образования не раз подтвердили отсутствием знания даже закона Ома.

24.12.2014 12:41:09

Мой ответ направлен человеку который сомневается в целесообразности некоторых требований.

Я соневаюсь вместе с ним ... Системы ПС становятся все сложнее и сложнее, требования к ним все строже и разнообразней. В инструкциях - черт ногу сломит. А толку от них все меньше и меньше.

24.12.2014 14:27:52

kombinator

да ещё за компанию с МЧС , с представителем ПЦН , с Заказчиком

Нах мне вся эта гоп-компания? И не 27, а до первого отказа по РП. Каковой, обыкновенно, наблюдается в течение первого часа.

никто никогда это реально не проверяет и не будет проверять

Вот такие горе-Експерты, вроде вас, реально них.ра не проверяют, удивляясь впоследствии, почему жизнь не задалась. А специалистам свойственно, ещё до сдачи, некоторое время сопровождать работу вновь смонтированного оборудования. И поставить его на сутки на АКБ, с сопровождением, ессно, ваще не вопрос. Но: это у ОПСников, а не видеонаблюденцев, что с них возьмёшь, с убогоньких.

Свои объекты ОПС я в режиме РП тестил все. А не свои - выборочно, с вышеуказанным результатом.

Максимум - это будет расчёт в Проектной / Исполнительной

Вот этот самый как-бы-максимум и есть брак и вредительство.

ах ну да , опять наш любимый пример с новым годом , с забитостью эфира ,

Голубчик, а вам не приходит в вашу головёнку, что аварийный системы, навроде ОПС, АУПТ, СОУЭ и пр. как раз и расчитываются на самый хреновый случай? Потому что в норме они и нафиг не упали.

да и как всегда в медвежей глуши

Такой глуши - большая часть территории РФ.

про автомат в доме , а в посёлке ! а если не в посёлке ( котеджном ) то в целом по району , области

А не существенно, где; помнится Гедзберг писал в своей книжке про автомат, от которого видеосистема питалась, и который манагер в пятницу вечером дёрнул по темноте своей и серости, отчего в охране всё видео разом гавкнулось - не иначе, как подсистему питания реализовал очередной комбинатор не-пойми-чего-куда.