Форум Системы безопасности / Охранные сигнализации /
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
24.12.2014 14:34:37
SysBez
именно в буферном режиме. Потому что, это очень простой и дешевый режим как при разработке прибора, так и в процессе его эксплуатации
В эксплуатации да, а в разработке не особенно.
ничего не будет перезаряжаться, кипеть, а уж тем более выкипать. Ну что за чушь
Если задёшева, как вы написали абзацем выше - будет, никуда не денется: абсолютной рекомбинации ж нет? И пополнить уровень электролита нельзя. Значит, через время высохнет, что и просиходит повсеместно.
компенсировать потери емкости саморазряда, которые для кислотных аккумуляторов весьма значительны.
Это у гелевых-то? Типа, 3 %/мес - высокий саморазряд? Хтой-та там 50-е года поминал всуе?
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
24.12.2014 14:36:00
который манагер в пятницу вечером дёрнул по темноте своей и серостиМанагер всегда найдет за что дернуть, чтобы все гавкнулось. Как бы вы там не монтировали и резервировали. И особенно в пятницу ))))
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
24.12.2014 14:56:13
Голубчик SysBez.
Если в конструкции аварийной системы нет примитивнейшей "защиты от дурака", значит, разрабатывал её бездарь, а ставил дурак.
Бывает.
Неизвестный
24.12.2014 15:57:31
То что касается ваших баталий по вопросам минимального времени, необходимого для обеспечения систем ОПС и ВН резервным питанием:
- так это от того что вы не учитывает что, - подавляющее большинство российских систем и пожарной сигнализации и даже ВН - это беспризорно-автономные системы - т.е. это именно не пультовые системы и обслуживается они от того только лишь постфактум много позже случившейся аварии причем любой, а не только аварии электропитания.
А в связи с тем что подобные беспризорные системы могут находится очень длительное время в режиме резервного питания: - вот вам еще тема для продолжения ваших баталий по поводу продолжительности жизни АКБ установленного в систему резервного питания:
- подновляющее большинство современных ППКОП ОПС, ИБП, БРП И ДАЖЕ UPS - как правило НЕ ИМЕЮТ ЗАЩИТЫ ОТ ГЛУБОКОЙ РАЗРЯДКИ АКБ, что является одной из самых основных (если не главной) проблемой времени жизни АКБ, причем любого типа.
P/s/
Ой, Евгений Юрьевич! :-))
Боюсь - что Вы подобным высказыванием:
Если в конструкции аварийной системы нет примитивнейшей "защиты от дурака", значит, разрабатывал её бездарь, а ставил дурак.
Сейчас очень сильно прищемили юношеское самолюбие некого спецлабовского специалиста из соседней ветки,
- считающего себя ну просто непризнанным гением, особливо в вопросах электропитания:
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
24.12.2014 17:04:41
подновляющее большинство современных ППКОП ОПС, ИБП, БРП И ДАЖЕ UPS - как правило НЕ ИМЕЮТ ЗАЩИТЫ ОТ ГЛУБОКОЙ РАЗРЯДКИ АКБ
Ну-у, Вадим Викторович, вы отстали от жизни; как раз-таки имеют такую защиту все UPS'ы, все ИБП и бОльшая, или, по крайней мере, значительная, часть ППКП, ППУ и ИРП.
Напр., у "Болида" имеют все приборчики :-). ИРП "Скат" от "Бастиона" имеют, "БИРПы" от "К-инжиниринг" имеют, ББП от "АккордТех'а" имеют. Ну, вот у "Технолидера" ББП - пёс знает, давно их не брал, раньше не было, сейчас уже могут и иметь защиту от глубокого разряда. Это о резервированных ИВЭП. Если кого забыл - ну, я ж не справочник.
О приборах. Интегрированные имеют, кто под АКБ приспособлен, все. Из мелочи - у "Гранита" есть, у поминавшегося здесь "Миража" есть, у "Лонты", этого кита и монстра централизованной охраны, есть; иностранцев не беру, хотя у всех, сколько-нить современных, есть тоже. А вот у любимой kombinator'ом "Висты" не было, ну, так она и придумана была ещё в начале 90-х, давненечко.
Особняком периметровые СО, но они, все почти, под внешнее питание заточены, что воткнёшь, то и будет.
Так что зря вы это.
На представителя "Спецлаба" мне положить. В самой фирме "Спецлаборатория" есть сильные спецы, кое-кого я знавал. А тут, на форуме, видимо, 3-й эшелон трётся. Потом, в видеонаблюдении, по его настоящей роли в охране, резервное питание не так уж необходимо. Ну, не увидит чел запись, как его дрючили - так, может, и к лучшему? Меньше фрустрации, больше оптимизма, n'est pas?
Неизвестный
24.12.2014 17:32:09
Ну возможно что за последнии пару лет я в чем-то и под отстал, но тем неимение:
Напр., у "Болида" имеют все приборчики :-).
РЕЗЕРВИРОВАННЫЙ ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ РИП-12 ИСП.01 (РИП-12-3/17М1)
Выходноенапряжение, В | при питании от сети | 13,6-0,6 |
при питании от АКБ | 10...14,2 |
Евгений Юрьевич - не просветите (причем это на полном серьезе без какой-либо издевки):
- каково минимальное напряжение для гелиевого АКБ считается глубокой разрядкой?
- и может ли в этом случает, приведенный мной в качестве примера, болидовский РИП-12, заявленный как - имеющий защиту от глубокой разрядки, но при этом гарантирующий на выходе в режиме резерва минимальное напряжение в 10 вольт - в действительности защищать АКБ от глубокого разряда?
Неизвестный
24.12.2014 17:38:21
В самой фирме "Спецлаборатория" есть сильные спецы, кое-кого я знавал.
Они занимается исключительно видео, - Вы же видео (насколько я понимаю) каксаетесь постольку поскольку.
Каким тогда образом Вы судить о сильности спецов?
(с) “По плодам их узнаете их.
Собирают ли с терновника виноград,
или с репейника смоквы?”
(Матф. 7:16).
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
24.12.2014 19:02:53
Так, ну, по порядку номеров вопросов - Начи-Най!
1. Насчёт аккумуляторных батарей со связанным электролитом - во-первых, далеко не все они гелевые. Популярная технология AGM к гелю отношения не имеет, это вовсе даже пропитанная электролитом стекловата - сепаратор между пластинами, по-английски значит Absorbent Glass Mat. Ну, дальше там тонкости неполного занятия микропор электролитом для обеспечения рекомбинации газов электролиза при зарядке, много всякого интересного с составом активной массы и т.д..
Значица, для таких аккумуляторов производители расчитывают различные режимы заряд-разряда. Производителей много, марок ещё больше, я приведу величины на примере CSB - тайваньский продукт 1-го эшелона imho. Рассмотрена серия GP - общего применения.
Для режима разряда 0,2С - т.е. численно 1/5 ёмкости, это средний разряд, конечное напряжение 1,75 В/эл. (вольта на элемент); для 0,2-0,5С - 1,7 В/эл. (это укороченный средний), для 0,5 - 1С (короткий режим) 1,55 В/эл.; ну и для совсем короткого, свыше единичной величины ёмкости - 1,3 В/эл.
Т.е., если, скажем, для аккумулятора 12 В, 17 Ач (который идёт под данный РИП) взять средний режим разряда величиной 3,4 А, что больше номинального тока данного РИП, конечное напряжение получается 1,7 В на банку, суммарно 10,2 В на батарею из 6-ти банок. А если берём короткий режим, например, током 10А, более половины ёмкости батареи, то получим конечное напряжение 1,55 В х 6 = 9,3 В.
Т.е., конечное напряжение зависит от режима.
Теперь о РИПе.
Эти его данные - 10-14 В на резерве - взяты не из этикетки, а, видимо, из каталога. Меж тем, официальные величины только в этикетке или мануале (инструкции или паспорте). Для РИП-12 исп.01 (РИП-12-3/17М1) при разряженной батарее минимальное выходное напряжение – не менее 11,0 В (п. 1.2.3 этикетки).
А отсечка по напряжению батареи установлена на 10,2 +- 0,6В (п. 1.2.10).
С учётом примерного равенства напряжения отсечки конечному напряжению среднего разряда получаем защиту батареи от глубокого разряда.
Отмечу, что ресурс АКБ CSB GP составляет до 260 циклов при глубине разряда 100%, а срок службы до 5 лет, но при температуре 20 - 25 гр.С., повышение температуры всего на 5 гр.С сокращает срок службы примерно вдвое.
2. "Спецлаборатория" занимается не только видеонаблюдением, остальные направления имеют второстепенное значение. Ну и - знание предмета заметно в разговоре, особенно если задавать вопросы, хорошие и разные :-). Идеи, опять же, можно оценивать, особенно когда они появляются с опережением противу конкурентов. У "СЛ" такие были не единожды, другой вопрос их воплощение в железе и софте. Как-то так.
Неизвестный
24.12.2014 20:14:46
Теперь о РИПе. Эти его данные - 10-14 В на резерве - взяты не из этикетки, а, видимо, из каталога
Именно. причем с официального Болидовского - с закладки "характеристики"
Но если даже скачать этикетку - то даже там:
ж) При снижении напряжения на батарее до 10 В, во избежание глубокого разряда,
происходит её отключение от нагрузки. При этом индикаторы «Сеть» и «12 В»
выключаются, индикатор «Заряд» кратковременно включается, звуковой сигнализатор
включён непрерывно в течение первых двух часов. По истечении двух часов
индикаторы «Сеть» и «12 В» выключены, индикатор «Заряд» и звуковой сигнализатор
кратковременно включаются с периодом 10 с.
з) Если ожидается перерыв в питании от сети 220 В более 7 суток, то во
избежание переразряда батареи следует отключить её от платы РИП (с помощью
разъёмного соединения на проводе красного цвета, см. п. 2.3.1 а).
:-(
Т.е. "защита" есть, АКБ от нагрузки она отключает при снижение напряжения ниже 10В, но при этом сама защита является таким же потребителем (причем не хилым) коли требует отключение АКБ в случае 7 суточного простоя.
Но и это еще не всё: - в той же самой этикетке на РИП есть рекомендации по АКБ
1.2 Основные технические характеристики
1.2.1 Основной источник питания – сеть переменного тока 150…250 В, 50 Гц.
1.2.2 Резервный источник питания – батарея «Delta» DTM1217 (12 В, 17 A·ч) или
другая с аналогичными параметрами.
А в этикетке на «Delta» DTM1217 написано что:
Срок службы .......................................... 5 лет
Номинальная емкость (25°С)
10 часовой разряд (1.7 А, 10.5 В/эл) ... 17 Ач
5 часовой разряд (3.01 А, 10.5 В/эл). 15.05 Ач
1 часовой разряд (12 А, 9.6 В/эл) ....... 12 Ач
Что-то толи у меня лыжи не едут :-( то ли - условия защиты от глубокой разрядки тутА никаким местом не выполняются даже для рекомендованной батарее, не говоря уже о какой либо "совместимой".
REM
Конечно можно предположить что управление режимом переключения АКБ осуществляется транзисторным вентилем и за счет падения напряжения на его переходе:
- при напряжении на входе в 10В РИП - напряжение на АКБ будет в районе 10,5В.
Но тогда это же какую мощность рассеивания подобный вентиль должен иметь для номинального ток равного 3А,
Т.е. даже при ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ идеальных условиях,а именно при: - минимальном сопротивлении перехода этого транзисторного вентиля и падении на нем всего то 0,5В, получаем:
3*0,5= 1.5 Вт
Да уже - "защита". :-(
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
24.12.2014 21:57:27
А что вас, Вадим Викторович, не устраивает?
Нагрузка отключается ?- Да, Защита есть? - Да.
А что ток потребляет, так куды ж ей деваться? 1,5 Вт рассеяния - это муйня, для того радиатор на ключе предусмотрен. На стабилизаторе значительно больше потери, но никого, в общем, не напрягают.
Не знаю, сколько там потребление на схему в режиме отсечки, как-то не приходило в голову померять. Но даже пара мА за 7 суток составит добавочные 336 мАч, что не так и мало для предположительно разряженной на 100% батареи.
Понятное дело, вы бы предпочли релейную защиту,с полным отключением АКБ, точно? Так делают, как правило, на более мощных ИБП, но не в слаботочке, где принято экономить на каждой клемме, на каждой точке пайки. Клиенты жлобьё, ну и производители щедростью не страдают особо.