Извещатели пожарные дымовые или газовые?

Я время от времени занимаюсь сложными условиями, а вы постоянно мошенничаете. Что хорошо мне известно по вашим постам на 0-1.ru. У нас, кэшна, бардак, и безумство законов компенсируется их игнором, по здравому смыслу. Может, и к лучшему.

ооо, страна знает своих героев. Но в таком случае, Вам, должно быть, известно, что мошенникам на 0-1.ру не место и их там вычисляют на раз-два. Стиль ведения дискуссии "все г....о, а я д'Артанья" также хорошо известен.

Напоследок (исключитьельно из лучши побуждений):

2) СОУЭ, включаемый вручную, не имеют оношения к автоматике и не подпадают под поправки к ФЗ;

никому об этом не говорите, будете иметь бледный вид.

"Дистанционное, ручное и местное включение СОУЭ допускается использовать, если в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности для данного вида зданий не требуется оснащение автоматическими установками пожаротушения и (или) автоматической пожарной сигнализацией.". И это будет именно СОУЭ, а ничто иное.

Нина, не пытайтесь замылить тот факт, что категорирование производственных помещений для термообработки выполнено вами с грубым нарушением федерального закона. Как и множеством других таких же специалистов.

ооо, страна знает своих героев

А то :-))).

Стиль ведения дискуссии "все г....о, а я д'Артанья" также хорошо известен.

А мне пох, у мя там ник другой ;-).

никому об этом не говорите, будете иметь бледный вид.

А если-таки требуется оснащение, тады что?

А вот вам ещё цитатка из 123-ФЗ:

Статья 54.1 "Системы обнаружения пожара (установки и системы пожарной сигнализации), оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре должны обеспечивать автоматическое обнаружение пожара за время, необходимое для включения систем оповещения о пожаре в целях организации безопасной (с учетом допустимого пожарного риска) эвакуации людей в условиях конкретного объекта."

Словосочетание "автоматическое обнаружение пожара" наблюдаете?

я ждал выхода Сайдулинского материала. На меня он произвел удручающее впечатление. Я об этом в личку немедленно Игорю Геннадьевичу написал. Зря его согласились напечатать в таком виде, это потеря лица.

А какие и когда мы ждем новинки принципиального значения у себя в стране.

А откуда им взяться?

Кто профинансирует достойный НИОКР?

Кто возьмется за их производство?

И самый главный вопрос: кто их купит?

Судя по публикациям и их обсуждениям, у нас в стране:

- только один эксперт в теоретических знаниях по тематике ПС - это Неплохов И., которому нельзя возражать;

- только один достойный разработчик-схемотехник изделий ПС - это Баканов В. (и тот украинский);

- и самый авторитетный, разносторонний и плодовидый рецензент - Тюрин В., специалист со средним образованием, который судит обо всем, как-нибудь, но весьма безапеляционно.

Отечественные разработчики и производители изо всех сил пытаются удовлетворить главную потребность рынка ПС - создание ДЕШЕВЫХ изделий. И как Вы сами заметили - у них это хорошо получается. Эти изделия успешно проходят сертификацию и раскупаются, как горячие пирожки. У нас в стране не хватает специалистов, чтобы грамотно проанализировать схемотехнические решения этих дешевых изделий, оценить применяемую в их производстве элементную базу, чтобы профессионально дать оценку изделию. Единственный критерий: дешевый -значит гав ... но. Но оно - на рынке и пользуется спросом. Однако мы продолжаем рассуждать о интелектуальности, мнгофакторных испытаниях, степенях жесткости и пр. Неужели так сложно оценить степень жесткости по примененнной элементной базе? Откройте извещатель и посмотрите какие электронные компоненты обеспечивают эту жесткость и почему они так дешево стоят. О какой интеллектуальности можно вести речь, если там нет процессора?

В условиях рыночной экономики нужно забыть про того, кто будет финансировать НИРОКР. Разработки сами по себе НИ КОГО не интересуют! Нужен товарный продукт. Причем продукт достойного качества при цене меньшей, чем у конкурентов. А иногда и соизмеримой и даже несколько большей ценой, но тогда такой продукт должен обеспечивать более широкий функционал. И при этом соответствовать современным стандартам. Скорее всего международным с подтверждением этого соответствия выданными авторитетными организациями, аккредитованными по данному виду продукции.

Наверное можно признать заявление известного на многих форумах критика с ученой степенью:

"У нас в стране не хватает специалистов, чтобы грамотно проанализировать схемотехнические решения этих дешевых изделий, оценить применяемую в их производстве элементную базу, чтобы профессионально дать оценку изделию".

Видимо данный специалист давно не держал в руках самые дешевые российские пожарные извещатели, хотя бы того же самой, всеми критикуемой ГК Рубеж, что из Саратова. Этот производитель применил в своих ДИП-ах уже две специальные микрокотроллерные микросхемы ASIС, которые были разработаны воронежскими разработчиками ИМС. Правда производятся эти микросхемы бескорпусным методом прямо на плате и в Китае.

А если говорить про газовые, то где Вы их видели без микроконтроллеров???

Интеллектуальность в изделии определяется теми патентами на объекты интеллектуальной собственности, которые реализованы в продукте, представленном на рынке. Прошить интеллектуальные решения в памяти микроконтроллера - это одно из возможных и наиболее простых решений скрыть кодами протектора алгоритм обработки информации. Такая защита интеллектуальной собственности действительно работает, но это решение не единственное.

Действительно реальный показатель качества продукции - это когда изделия одного и того же производителя, произведенные по одной и той же технологии из одних и тех же комплектующих изделий имеют сертификаты соответствия признанные в разных странах и действительно продаются на рынках многих стран мира.

Не смотря на то, что российский рынок компонентов СПС достаточно большой, но он не единственный. А сертификаты на соответсвие российскому тех регламенту признаются только некоторыми постсоветскими странами и ВСЕ . И практически нет российских производителей имеющих европейские или североамериканские сертификаты. Одно предприятие (А-С) на всю Россию, которое продает свою продукцию зарубеж - это не показатель для такой огромной отрасли, имеющей многомиллионные обороты.

"Кто профинансирует достойный НИОКР?"

"Кто возьмется за их производство?"

"И самый главный вопрос: кто их купит?"

Нет вопросов. На бюджетные деньги создадим в Сколково исследовательский центр "Новые пожарные извещатели". Найдем туда из выпускников Физтеха или еще такого же приличного заведения. Дадим им анализ существующего состояния с ИП. Сформулируем стоящие перед ними задачи. Через пять лет получим отчет о возможности создания ИП, которые действительно смогут обнаружить пожар. Проведем технико-экономическую экспертизу на предмет стоимостных показателей. И отдадим всё это производителям бесплатно.

Производители сунут этот отчет в нижний ящик неиспользуемого никем стола и забудут.

Есть еще вариант. Там же в Сколково по результатам отчета по НИОКР разработать схему и конструкцию нового супер-пупер ИП с супер-пурер низкой ценой. Передать бесплатно всем производителям эту документацию для организации у них серийного производства с целью получения ими прибыли. Обяжем бюджет бесплатно предоставить производителям современное обрудование для производства этих ИП.

А как быть с бюджетными денежками, которые уйдут в итоге коммерческим предприятиям. Списать и забыть. Но Голикова со своей Счетной палатой это будет считать незаконым использованием бюджетных средств. Как-то неправильно путать государственную казну с карманом частных предпринимателей.

Если производитель планирует из чего-то извлекать прибыль, то он должен сам создать продукт, который и будет приносить ему эту прибыль. Да, разработка ИП это очень затратное дело, поэтому за рубежом и существует всего десятка два предприятий, этим занимающихся. А у нас этим пытаются заниматься примерно столько же организаций сколько всего по миру. Это как у китайцев 50 лет назад варили сталь в каждой общине или семье и что из этого вышло.

А так, конечно свежая мысль насчет государственного участия в финансовой деятельности частных предприятий.

Интеллектуальность в изделии определяется теми патентами на объекты интеллектуальной собственности

Действительно реальный показатель качества продукции - это когда изделия ... имеют сертификаты соответствия признанные в разных странах.

Ваша логика понятна: прибор вообще не важен, важны бумажки, причем забугорные. Вот и уважаемый эксперт Неплохов И. в своей аргументации ссылается на зарубежные нормативы: раз там нет такого класса изделий, то и в РФ их быть не может.

Ну а если все-таки по технической сути обсуждать уже разучились? Я не специалист в этих газовых делах, но аргументацию оценить смогу. Однако дальше предъявления бумажек она у Вас не заходит. Ведь совершенно очевидно, что человек носом чует пожар и при небольшом количестве дыма. Почему в 80-х годах прошлого века очень простой прибор обнаруживал по запаху человека, в 2015 не может "унюхать" совершенно явственные продукты сгорания? Специалист, разработчик, производственник с многолетним стажем Сайдулин Е.Г. пытется что-то объяснять, а Вы со своей дружной командой ему в нос зарубежные нормативы тыкаете. Ну позиция bvv понятна - он зарубежный производитель и пытается окучивать рынок РФ своими изделиями, причем под европейской эгидой. А вот позиция соотечественника - не ясна.

свежая мысль насчет государственного участия в финансовой деятельности частных предприятий.

Уважаемый ФПБ Зайцев А.В.

Я не называл государство в качестве главного инвестора, хотя государство весьма активно финансирует отрасль ПС. Возьмите тот же проект ПАК Стрелец. Напомните публике, сколько денег туда ввалили. Было бы весьма логично привлечь финансы государство к задаче защиты людей от пожара и не только в части постоянно меняющейся жесткой регламентации, которая все равно не дает результата.

Но есть и другие крупные организации, которым под силу профинансировать разработку и правильное производство, а в некоторых случаях и организовать полный цикл этих работ. И получать с этого прибыль.

Не далее чем сегодня в разговоре с коллегами из Риэлты я увидел некий интерес к новым направлениям и понимание существующей ситуации. Даже послал кое-что им из неопубликованного. Но всё равно это не мощный исследовательский центр ИП, каким он должен быть.

Если производитель планирует из чего-то извлекать прибыль, то он должен сам создать продукт, который и будет приносить ему эту прибыль. Да, разработка ИП это очень затратное дело

Не нужно непременно смешивать производство и разработку. Множество мелких предприятий пользуется услугами сторонних разработчиков. Это гораздо дешевле, чем содержать собственных разработчиков. И при этом не обязательно страдает качество.

Крупный производитель может профинансировать собственную разработку, но получить при этом реально прорывной инновационный продукт весьма не просто. Здесь нужна гремучая смесь энтузиастов и высококлассных специалистов. И не только в деньгах тут дело. И уж совсем не факт, что новая разработка пройдет нормативные барьеры, найдет своего потребителя и окупит затраты. А вот заезженные разработки, подкрепленные бумажками гораздно проще тиражировать. Что и делает большинство производителей. Помотрите ТТХ отечесвенных ПИ - они практически все одинаковы и даже внешне похожи.