Извещатели пожарные дымовые или газовые?

Вот Вам яркий пример манипуляции:

Из абзаца:

"Действительно реальный показатель качества продукции - это когда изделия одного и того же производителя, произведенные по одной и той же технологии из одних и тех же комплектующих изделий имеют сертификаты соответствия признанные в разных странах и действительно продаются на рынках многих стран мира".

Вырвать часть:

"Действительно реальный показатель качества продукции - это когда изделия ... имеют сертификаты соответствия признанные в разных странах".

и затем критиковать этот новый текст имеющий совсем иной смысл, чем в оригинале:

" прибор вообще не важен, важны бумажки, причем забугорные".

Такая методика позволяет создавать доказательства необходимые оппоненту на основании "правильно" урезанных цитат!

Во истину марксистско-ленинский подход!

Вот Вам яркий пример манипуляции:

Уважаемый, Вы строите очень длинные фразы, причем не разделяете их знаками препинания. Воспринимать их сложно. Что изменилось, по сути, после сокращения фразы? Вы действительно не придаете значения наличию сертификата? Не верю )))

Попытайтесь понятно изложить, какую важную мысль я здесь сократил?

Говорила одна моя знакомая:"Пока троллейбус на себе не почувствую - не поверю!"

Все Вы хорошо понимаете и все профессионально передергиваете. Только играетесь в своей песочнице вблизи города N-ска.

Смысл получения международного сертификата - вот это Вам не понятно, так как уровень разработок ориентирован у Вас только на эту песочницу.

Не далее чем сегодня в разговоре с коллегами из Риэлты я увидел некий интерес к новым направлениям и понимание существующей ситуации. Даже послал кое-что им из неопубликованного. Но всё равно это не мощный исследовательский центр ИП, каким он должен быть.

Уважаемый ФПБ Зайцев А.В., к сожалению у наших производителей пожарных ихвещателей нет экспериментальной базы, как у зарубежных производителей и нет возможности исследования развития очагов, динамики и корреляции факторов, которые за рубежом исследуются десятилетиями. Наши производители соответственно свои изделия разрабатывают для работы в дымовом канале и при существующем порядке вещей вовсе не заинтересованы в проведении исследований и реализации интеллектуальных алгоритмов, максимум - компенсация запыления. И при отсутствии анализа эффективности работы автоматики при пожаре вообще можно выпускать практически что угодно с любой чувствительностью. На нашего производителя давит экономический фактор, и нет стимула к повышению эффективности оборудования при повышении стоимости извещателя. По этому даже у нашего флагмана нет даже простого дымового-теплового мультикритериального извещателя, что уж там говорить о дымовом-СО-тепловом?

А не редко возникают у нас бизнес проекты типа один ДИП на 2 объема, и даже с дымозаходом только из одного объема, а для другого достаточно предусмотреть доступ к печатной плате. Здесь даже не нужно было анализировать элементную базу, но выпускались такие ДИПы двухсторонние несколькими производителями несколко лет, как-то и испытания прошли? Никто из испытателей не разобрался в конструкции или какие были другие причины? А вот по евронормам в принципе не мог бы существовать такой извещатель, поскольку в запотолочке он одлжен стоять не на полу, а в 10% верхней чатсти объема.

Теперь давайте в нормы введем газовые извещатели СО, и не важно, что половину очагов они не обнаруживают и могут использоваться только как дополнительное средство обнаружения пожра. Почему-то ни кто не обращает внимание на то что с развитием очага в отличии от дыма и температуры, концентрация СО падает! Если не обнаружил газовый СО извещатель очаг на этапе тления, то сработки уже не будет, все сгорит! А с нашей национальной привычкой сброса сигналов Пожар, такие извещатели использовать опасно вдвойне, после очередного соброса Пожар не подтвердится, но это будет означать переход к открытому очагу.

Для справки: монооксид углерода СО не имеет ни запаха, ни цвета, ни вкуса.

Не понял, я-то здесь причем. Я что ли газовые на первые роли выдвигаю. Чуть что так сразу КОСОЙ. Я с этим не согласен.

А может я виноват в том, что у нас нет исследовательских центров. И церковь 14 века тоже я разрушил. Это уже слишком. Требую независимой экспертизы моего поведения.

Почему-то ни кто не обращает внимание на то что с развитием очага в отличии от дыма и температуры, концентрация СО падает

Если не обнаружил газовый СО извещатель очаг на этапе тления, то сработки уже не будет, все сгорит! А с нашей национальной привычкой сброса сигналов Пожар, такие извещатели использовать опасно вдвойне, после очередного соброса Пожар не подтвердится, но это будет означать переход к открытому очагу.

Странная логика - учитывать в алгоритмах работы национальные привычки. Ну давайте тогда делать такие ПИ на экспорт ))).

Наверное ВЫ правы, что есть такие очаги, где нет тления и достаточного количества СО не выделяется. Но, тогда наверное есть такие очаги, где и достаточного количества дыма не выделяется. Однако дымовые извещатели используются и практически вытеснили тепловые. А кто-нибудь считал, что более вероятно: отсутствие запаха при пожаре или дыма?

А иногда и соизмеримой и даже несколько большей ценой, но тогда такой продукт должен обеспечивать более широкий функционал.

Или какое-либо уникальное свойство; например, дизайн.

А если говорить про газовые, то где Вы их видели без микроконтроллеров???

А вот интересно, причём микроконтроллеры к выполнению пожарными извещателями своей задачи? Типа, без МК ну никак не обработать сигнал с оптопары или термистора?

Нет, я понимаю, что дискретная схемотехника как бы не особо актуальна в целом, но всё-таки?

Интеллектуальность в изделии определяется теми патентами

А зачем извещателю интеллектуальность? В беседах на форуме, что ли, её демонстрировать? У него задача другаяч - обнаружить ОФП! Всего лишь!

Действительно реальный показатель качества продукции - это когда изделия одного и того же производителя, произведенные по одной и той же технологии из одних и тех же комплектующих изделий имеют сертификаты соответствия признанные в разных странах и действительно продаются на рынках многих стран мира.

Это показатель не качества, а продаваемости. У китайских псевдо-брендов навроде "Хилипса" и "Абибаса" продаваемость была высочайшая при качестве ниже плинтуса. Потом, правда, они получшели - и стали хуже продаваться, подорожали патамушта.

-----

Нет вопросов. На бюджетные деньги создадим в Сколково исследовательский центр "Новые пожарные извещатели".

Нафига ж создавать, когда уже есть ВНИИПО? С вполне себе государственным финансированием.

А так, конечно свежая мысль насчет государственного участия в финансовой деятельности частных предприятий.

Ну да, типа как НАСА участвует в деятельности SpaceX. Охрененная свежесть!

Почему-то ни кто не обращает внимание на то что с развитием очага в отличии от дыма и температуры, концентрация СО падает!

Скажите, Игорь, а как меняется с развитием очага уровень диоксида?

Уважаемый Troll !

Тут вроде речь шла не про плавки и майки, а про ДИП-ы и ИПГ. На островном Китае весьма качественные производители этой продукции хорошо себя зарекомендовали в Европе. И параметры стабильные от образца к образцу - сам 25 шт. проверял все имели в дымовом канале 0,12 дБ/м - один в один. А это означает, что и тестовые пожары они пройдут весьма корректно. Китайские газовые пожарные извещатели пока не видел. Кто знает? Подскажите что следует закупить для изучения уровня техники в этом вопросе.

"Кто профинансирует достойный НИОКР?"

"Не нужно непременно смешивать производство и разработку. Множество мелких предприятий пользуется услугами сторонних разработчиков. Это гораздо дешевле, чем содержать собственных разработчиков. И при этом не обязательно страдает качество."

Т.е. множество мелких предприятий готовы профинансировать достойный НИОКР? Что же они этого до сих пор не сделали? Может еще лет двадцать или тридцать надо подождать?

"Кто возьмется за их производство?"

"Отечественные разработчики и производители изо всех сил пытаются удовлетворить главную потребность рынка ПС - создание ДЕШЕВЫХ изделий. И как Вы сами заметили - у них это хорошо получается".

Нет, не заметил, всё что ими у нас выпускается в подавляющем своем большинстве дерьмо на букву "г". Я тут даже не хочу на эту тему полемизировать. Никогда сравнительно дешевое не могло быть качественным, это противоречит законам экономики.

"Эти изделия успешно проходят сертификацию и раскупаются, как горячие пирожки".

Уж это точно, как не посмотрю на людей, то вижу китайский (даже не турецкий) ширпотреб. Сертификат покупается за минимальные деньги, а потом это продается как итальянский винтаж. Швейцарские часы по $5 USD. Хоть бы научились бы сначала уважать себя. Нет денег, ну и не надо за $5 USD покупать швейцарские часы, всё равно они ходить не будут.

"У нас в стране не хватает специалистов, чтобы грамотно проанализировать схемотехнические решения этих дешевых изделий, оценить применяемую в их производстве элементную базу, чтобы профессионально дать оценку изделию".

Оценку я и без них могу дать. А если кто-то имеет ввиду наших менагеров, то эти пионеры может быть только поседев, поймут какой ерундой они занимались. Для оценки экономической эффективности всегда применялся параметр "цена-качество". А за копейки это уж Вы сами покупайте у чебуреков шаверму с протухшим мясом. Меня там не стояло. Если кому-то нужен не сам продукт, а его ерзац-заменитель, то флаг ему в руку, но от поноса не убежать.

"Единственный критерий: дешевый -значит гав ... но. Но оно - на рынке и пользуется спросом"

Я в своем посте от 12.01.2015 20:13 показал как развивалась техника по ИП за рубежом. Год за годом, от одной новинки до другой. Каждая из них достойней других. По каждой из них можно написать оду. Поймут это и оценят только специалисты, а остальные опять будут вякать, что они нам не пример и не указ.

И вот тут повтор от меня:

"А виноваты в этом некоторые наши недальновидные коллеги, которые сами не свои до всяческих зарубежных чудес. Мерзавцы. Так еще об этом и пишут статьи всякие. Дважды мерзавцы. Им надо это запретить, и тогда у нас в стране всё будет очень хорошо."

Ну если кому-то не нравится, что делают у них там за бугром, то не надо об этом читать, портить нервы себе и другим, живите тихо мирно в созданном Вами мирке, и не обвиняйте авторов в том, чего они сами не делали, не выпускали и не продавали.

Я, к примеру, описываю как решаются вопросы живучести СПС за рубежом, мне откровенно плюют в лицо. Я описываю принципы защиты ИП от частиц, не являющихся продуктами горения, мне пишут, что это никому не нужно. Мы с Игорем Геннадьевичем совместно пишем о причинах ложных срабатываний, нам в ответ -таковых нет. Я пишу целый цикл о пожарном мониторинге и системах передачи извещений, мне в ответ пишут, что он никогда не приживется из-за большого количества ложных срабатываний и низкой достоверности обнаружения пожара.

Все вроде как вокруг специалисты, пальцы веером, одни и те же мне писали и пишут отзывы, каждый раз себе противореча, точно также как я тут в этом посте привел, и никто не краснеет, не смущается когда пишет мне откровенную ахинею, даже не прочитав свой же пост чуть ранее написанный.

Я тут на форуме 0-1.ru вынужден был прекратить свое участие на ветке по живучести СПС по вине таких же умников, которые сами не знают чего хотят и как этого достигнуть. Им важенее сама драка, чем ее повод. А цели у них вообще нет. Я дерусь, потому что я дерусь (как у Портоса из нашей версии мушкетеров).

Вот поэтому никому не нравится И.Г.Неплохов. Вызывает отвращение В.В. Баканов. И нет никакого доверия Зайцеву А.В.

Не хотите с нами корректно общаться, не надо, другие есть читатели, более адекватные. Если хотите общаться, будьте добры считаться с тем трудом, который мы вкладываем в наши работы. Я могу сказать, что над трилогией о чувствительности ИП к пыли, пару и аэрозолям я потратил около года своей жизни. Сбор материалов, анализ, попытка их между собой увязать, правильно между собой поставить и потом всё это описать. Потом куча корректур, изменений, верстка первой части, после этого с учетом предыдущей части всё опять по кругу со второй и потом уже с третьей частью. Я сам был не рад, что ввязался, но повторяю это вновь и вновь. Только вы должны понимать, что за статьи в Алгоритме безопасности еще никому никогда ни копейки не заплатили. Потом только их размножают по другим сайтам и владельцы сайтов с этого получают какие-то деньги за посещения. Все кроме автора.

Делайте выводы.