AHD — еще одна технология аналогового HD

Два последних скриншота на одном растоянии от плаката. Изменен только режим работы с AHD на CVBS.

Екарный бабай, да куда же я бля попала!

:-( :-( :-(

Прежде чем нести подобрную охинею про объективы и матрицы и прочее:

вот тут все не так :) Объективы 1/3 матрица тоже ~1/3 или 1/4. Соответственно угол горизонтальный почти равен аналоговой камере. А вертикальный наоборот меньше.

Камеры построенные на базе матриц 1/4" разрешением 1024x720 16x9 при переходе в аналоговый режим практически не меняют угол. Это связано с тем что из матрицы вырезается аналогичная Effio площадь на матрице 976, а 720 интерполируются в 576 линий

При переводе в аналоговый режим, картинка практически не меняется с боков, зато увеличивается в 2 раза угол по вертикали. Два последних скриншота на одном растоянии от плаката. Изменен только режим работы с AHD на CVBS.

Андрей - разберитесь для начала:

- что есть ТВЛ в части того что они измеряются именно как отношение ширины к высоте кадра, т.е. соотношении сторон и в умещающемся по высоте это того кадра количестве строк,

Затем:

- что есть кропфактр и как он влияете на угол обзора при неизменном фокусном расстоянии объектива, - но для форматов с разным соотношением сторон.

Затем можете еще припомнит и теорему Пифагора про диагонали, а еще и попутно рассчитать соотношение площадей для вписанных одни в один прямоугольников, но с соотношением сторон 16 : 9 у одного и с 4:3 для второго,

при этом правда не забыв про то что: - 12 деленное на 9 равно 4:3.

Ну а для того чтобы понять свои ошибки более наглядно: - можете еще и почитать, ну если учебники, то хотя бы тут

все что там есть от 24.07.2014 09:59 и далее ,

а затем можно еще и тут от начала и далее.

Удачи!

Прежде чем такое писать, вы бы ВНИМАТЕЛЬНО почитали мое сообщение. Вы наверное настолько прониклись аналоговым видеонаблюдением, что не понимаете чем линии от пикселей отличаются?

Давайте продублирую - человек написал "плюсом является БОЛЬШИЙ горизонтальный угол обзора" на что я возразил.

Берем камеру аналоговую с матрицей 1/3, ставими туда объектив - самый распространенный 3,6 = получаем горизонтальный угол ~70гр

Теперь берем камеру AHD 720p с матрицей IMX238 Diagonal 6.28 mm (Type 1/3) с тем же объективом. Из нее кропом в центре вырезается область 1280х720. Объектив тот же самый, ШИРИНА по горизонтали в милиметрах матрицы в обоих случаях будет ПОЧТИ ОДИНАКОВА, что даст примерно ОДИНАКОВЫЙ ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ угол обзора с аналоговой камерой. Какая будет диагональ при этом надо считать размер пикселя 3.75µm(H)?3.75µm(V) 4,8мм х 2,7мм, диагональ 5,5мм

При переводе ЭТОЙ же матрицы в режим CVBS к урезанному в режиме AHD изображению добавляется верх и низ матрицы, поэтому поле зрения раширяется.

И где "плюс - большой угол обзора"???? Разрешение в цифре выше это да... А угол обзора с ТЕМ же самым объективом практически НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ.

Я не пойму что в моем пояснении вызвало всплеск г...?

Просто нельзя пытатся сравнивать несравнимое - аналоговые камеры которые всегда были только 4:3 и цифру где можно сделать хоть 1 мегапиксел например формата 10:100

Прежде чем такое писать, вы бы ВНИМАТЕЛЬНО почитали мое сообщение. Вы наверное настолько прониклись аналоговым видеонаблюдением, что не понимаете чем линии от пикселей отличаются?

Андрей - я читаю не только быстро, но и очень внимательно, а по этому - никаких пикселов при аналоговом способе придаче на входе DVR у Вас не будет, а на экране монитора (т.е. на выходе DVR) буду именно ТВЛ. Чему кстати - прекрасное подтверждение Вами же представленные скрины с завалом АЧХ на ВЧ частотах и с замаливанием картинки на длинне кабеля в 200 метров.

Куда делись 1280 писелов в строке, которые были на дилне в 1 метр?!

Так что: - там где Вы объективны, как видите я с Вам полностью согласен.

Только еще раз повторяю - при аналоговом способе передачи никакого разговора об пикселах быть не может, потому как пикселы на экране буду "ложные", так как получены они будут такими - с какой частотой будет производится дескретизация АЦП сигнала - на входе AHD DVR-ра , а отнюдь не от количеством и вовсе не пикселов, а всего лишь светочувствительных элементов, расположенных на площади цветной матриц, накрытой фильтром Байера. ;-)

Не надо воспринимать всё "в штыки":

Я не пойму что в моем пояснении вызвало всплеск г...?

PS

Просто нельзя пытатся сравнивать несравнимое - аналоговые камеры которые всегда были только 4:3 и цифру где можно сделать хоть 1 мегапиксел например формата 10:100

Рекомендую всё же ознакомиться с приведенными мной ссылками:

все что там есть от 24.07.2014 09:59 и далее ,

тут от начала и далее.

Удачи

Еще раз... Напишите пожалуйста конкретное объяснение с каким пунктом моего последнего сообщения вы не согласны? С тем что горизонтальный угол не изменяется? Первоначальное сообщение было именно с советами прочитать про кроп и теорему пифагора.

>;>;Куда делись 1280 писелов в строке, которые были на дилне в 1 метр?!

Передатчик камеры выдает в режиме AHD цифру, т.е. пиксели, а не линии:

AHD1.0 Tx/Rx is transmitting 720p@25fps/@30fps with minimizing data loss, supporting COMET & CVBS simultaneously

AHD 1.0 TX * Input: BT.656 or BT.656 equivalent.<8/16bit>; * Output: AHD 1.0 Signal <720P @25/@30>; or CVBS/COMET <720H/960H>; 720p@25fps or @30fps 40eQFN(5x5)

Они как были так и остались. Изменился способ передачи. В цифре передавались пикселы 1 в 1. В аналоговом режиме процессор во первых урезает область снятия изображения с матрицы с 1280 до ширины ~1020 - 960 пикселов (точно не замерял, такая цель не стоит), и затем ЦАП из этих пикселов сделал аналоговую строчную развертку стандарта PAL. Которая на регистраторе заново оцифровывается АЦП как в любой формат: 720х576 или 960х576 пикс в зависисмости от формата регистратора. А компьютер скриншот размером 960х576 отображает "растянутым" поскольку показывает его пиксель в пиксель.

Я все таки не понимаю в чем вы видите мои ошибки?

Про ТВЛ я сказал применительно ТОЛЬКО К ТОМУ что из двух камер AHD720p и IP 1mp 720p на одной таблице с одинаковыми матрицами и объективами в записи лучше IP примерно на 50 линий по НАШЕЙ таблице. Вместо слова ЛИНИЙ можно записать хоть "попугаев" - поскольку это не измерение ТЕЛЕВИЗИОННЫХ ЛИНИЙ, а условное сравнение 2х объектов. Т.е. следует читать так: IP камера дает на 6-10% лучшую картику в записи чем AHD. ВСЕ!

Именно по этому производители цифровых фотоаппаратов нигде и никогда не пишут ЛИНИИ. Они пишут МЕГАПИКСЕЛИ.

Соответсвенно зная ширину и высоту матрицы в пикселях и используя одинаковый келл фактор (0,75 или 0,7 кому как нравится) сравнить матрицы и посчитать горизонтальное и вертикальное разрешение в ЛИНИЯХ (не телевизионных, а именно линиях!!!) можно на калькуляторе без таблиц.

А все мы, не имея возможности получить несжатый поток с камеры, еще пытаемся все померить и сравнить в сжатии Н264, да еще с разными битрейтами :) Поэтому у всех нас есть только КАЧЕСТВЕННАЯ, а не КОЛИЧЕСТВЕННАЯ возможность сравнить напрмиер аналог с IP.

И вся путанница сейчас идет от инерционности мышления "аналоговиков". Линии на мм, телевизионные линии, пиксели, соотношения сторон - все это вызывает у старых профессоналов аналогового телевидения ступор.

Ваш совет почитать по КРОП фактор вообще не имеет смысла.

Кроп фактом можно рассматривать применительно к матрицам ОДНОГО формата с одинаковым соотношением сторон. Как в фотографии есть фул фрейм сразмером матрицы как на пленке, а есть кроп APS-C. Какой может быть кроп фактор у матриц 16х9 и 3х4?

>;>;Андрей - я читаю не только быстро, но и очень внимательно, а по этому - никаких пикселов при аналоговом способе придаче на входе DVR у Вас не будет, а на экране монитора (т.е. на выходе DVR) буду именно ТВЛ. Чему кстати - прекрасное подтверждение Вами же представленные скрины с завалом АЧХ на ВЧ частотах и с замаливанием картинки на длинне кабеля в 200 метров.

Скрины на которые вы ссылаетесь представлены для ЦИФРОВОГО ФОРМАТА AHD. Это не аналоговый режим!!!! там нет ЛИНИЙ, там есть только ПИКСЕЛИ и прогрессивная развертка. А вот дефекты котоыре возникают - говорят о том что "изобретатели" формата AHD хитрят, и там идет не чистая цифра 101010111 как например в SDI/HDMI, а например какая нибудь например ЧМ модуляция цифрового сигнала (с осциллографом еще не смотрел), а потом эта модуляция оцифровывается обычным АЦП, и обратно превращается в точки.

Плюс AHD - аналоговый способ передачи не требует мощного DSP на камере как на IP и дешевые линии передачи обычный коаксиал.

Но это же и его минус - при увеличении дальности за счет не согласования линии, емкости и т.д.. цифровые данные искажаются что приводит к затяжкам, двоению изображения, постоянной работе детектора выпадений, что проявляется в искажении картинки (взгляните на мой первый пост с проблемами AHD).

Я все таки не понимаю в чем вы видите мои ошибки?

В том что Вы имея весьма сумбурное представление даже в базовы вопросах:

Передатчик камеры выдает в режиме AHD цифру, т.е. пиксели, а не линии:

И вся путанница сейчас идет от инерционности мышления "аналоговиков". Линии на мм, телевизионные линии, пиксели, соотношения сторон - все это вызывает у старых профессоналов аналогового телевидения ступор.

Плюс AHD - аналоговый способ передачи не требует мощного DSP

пытаться что-то не просто обосновать, а еще и неким образом доказать, ну или сделать некие выводы, построенные всего лишь на ваш собственных, причем ошибочных - догадках:

А вот дефекты котоыре возникают - говорят о том что "изобретатели" формата AHD хитрят, и там идет не чистая цифра 101010111 как например в SDI/HDMI, а например какая нибудь например ЧМ модуляция цифрового сигнала (с осциллографом еще не смотрел), а потом эта модуляция оцифровывается обычным АЦП, и обратно превращается в точки.

Хотя возможность посмотреть это Вам "на осциллографе" была уже представлена и надо полагать по вашему ответу - Вы ей - так не воспользовались.

Как видимо и другими моими советами кое что прочесть о классике жанра :-)

Ну что же, мы старые аналоговые профессионалы (жаль конечно что не добавили - пердуны) люди не гордые и можем в 101 раз племени молодому - все это повторить:

И прежде чем обижаться, а тем более что либо обсуждать вам со мной (ну скажем те же методики и способы качественной оценки по средствам сравнения ТВЛ у разных систем или систем имеющих различные параметры ну таки скажем как разный формат кадра или различную степени сжатия, ну или же оценку потерь при аналоговых способах предечи)

Вам придется для начала разобраться в базовых вопросах телевидения.

Ну хотя бы в том что AHD - это аналоговый способ передачи.

Ну а поскольку он аналоговый, то только лишь по этому, при передачи AHD нет и не может быть никаких пикселов, а всего лишь есть композитный сигнал (называемый еще ПЦТС полный цветной телевизионный сигнала) и не какие пискселы (да еще и состоящие из субпикселов RGB) передаваться в данном формате не могу принципиально и только лишь по этому AHD состоят из трех компонент - одной информации о яркости сигнала (Y) и квадратурно-модулированных сигналов цветоразностных (-Y+R) и (-Y+B) .

Измерил с помощью осцилографа строчную и кадровую развертки AHD камеры.

Вот результаты:

AHD (Измерено осциллографом С1-65)

Длительность кадра 40 мс

Длительность строки 55,5 мкс

Количество строк 720,7 = 40000 / 55,5

Кадровая развертка - 25 кадров в секунду

Количество периодов в импульсе "вспышка" (цветовая синхронизация) - 18

Результаты измерений не могут быть абсолютно точными

960H

Длительность кадра 20 мс

Длительность строки 64 мкс

Количество строк 312,5 = 20000 / 64

Количество периодов в импульсе "вспышка" (цветовая синхронизация) - 9

Алексей Степанович!

:-(

Не вводите жертв ЕГЭ в заблуждение и они и без Вас наворотят - не провернешь.

:-))

Длительность кадра 20 мс

Длительность строки 64 мкс

Количество строк 312,5 = 20000 / 64

960h - классический сигнал PAL-CCIR с чересстрочным способом передачи элементов растра полностью соответствующий всем международным спецификациям по передачи аналогового сигнала стандартного разрешения.

Ну а так как данный способ передачи чересстроынй, - то длительность его кадра 20 мск и полный кадр состоит не из одного целого кадра, а из двух полукадров, каждый из которых имеет по 312,5 полных строк, что в сумме дает 625 полных строк на один полный кадр.

А так как - CCIR это полностью аналоговый способ передачи и визуализации - то ему необходимо некоторое время на возврат луча CRT трубки с низу в верх, и только по этому в каждом полукадре 24 последнии строки всегда гасятся (не видны) и на экране полный кадр (состоящий из двух полукадров) будет виден как 576 активных строки.

Теперь то что касается именно 960 - мы же с Вами уже обсуждали что данный формат отличается от классического CCRI (576,х720) всего лишь тем что у него на матрице камеры с соотношением 3:4 вдоль одной строки умещается не 720 квадратных фотоэлемента, а 960 и они прямоугольные, при этом вертикально вытянутые и только по этому при выводе подобного сигнала со специализированного DVR 960h на матричном дисплее любой круг попавший в поле зрения камеры 960h растягивается в некий овал растянутый по горизонтали (чего к стати не происходит при выводе подобного сигнала напрямую что на матричный дисплей с потерей горизонтальной четкости, что на монитор CRT - но без потери четкости при условии что монитор у нас на 1000 Твл).

Теперь смотрите к чему я клоню:

1. Сегодня мы уже фактически не имеем возможности видеть изображение при сохранении геометрии растра - т.к. зачастую выводим его на матричные дисплеи с соотношение 9:16 и оно у нас волей не волей анаморфируется (растягивается) по горизонтали.

2. С давних времен многим известна анаморфотная оптика, сегодня она уже даже доступна для Айфонов.

Так вот если абсолютно любую камеру формата 960h снабдить подобной анаморфотной оптикой (ну скажем от айфона) то картинка по горизонтали сожмется при съемке, а вот при визуализации через DVR-960h на дисплее 9:16 она будет снова анаморфирована до нормального соотношения сторон только уже программным способом.

Что это даст?

А даст это следующее:

- при длинах коаксиальной линии длиннее чем 50-100 метров, вы уже не сможете визуально на однотипных матричных дисплеях отличить разницу между картинками полученными

с камеры 960h снабжённой анаморфотной оптикой и выведенной через DVR-960 на дисплей 9:16

и картинкой полученной с камеры AHD 720p с классической циркулярной оптикой, выведенной через DVR-AHD на аналогичный матричный дисплей с соотношением сторон 9:16.

Так что боюсь предположить:

- но CVI и AHD - это действительно всего лишь предсмертная агония аналогового способа придаче видеосигнала, ну и конечно развод пользователя ;-) на громких рекламных заявлениях о неком HD разрешении на длине кабеля в 500 метров которые он якобы будет лицезреть.

Т.ч. мы сегодня уже просто обречены или на качество и скорость от SDI, или же на убогость и тормоза от IP.

;-)

- при длинах коаксиальной линии длиннее чем 50-100 метров, вы уже не сможете визуально на однотипных матричных дисплеях отличить разницу между картинками

Я не совсем понял, в чем не сможем найти разницу на картинках?

Но поскольку Вы привели расстояния, то наверно имелось в виду потеря высокочастотных составляющих сигнала и, следовательно, ухудшение передачи мелких деталей изображения.

Тут спору нет, аналог страдает этим недостатком. Хотя эти недостатки давно решены усилителями с коррекцией АЧХ. Но это не для нашей отрасли.

А вот когда Вы рассуждаете вводя соотношение сторон получаемого кадра для камер и DVR стандарта 960Н и то же самое для камер AHD 720p и AHD DVR , то непонятно как это связано с длинной коаксиальных линий.

Но поскольку Вы привели расстояния, то наверно имелось в виду потеря высокочастотных составляющих сигнала и, следовательно, ухудшение передачи мелких деталей изображения.

Именно.

Тут спору нет, аналог страдает этим недостатком. Хотя эти недостатки давно решены усилителями с коррекцией АЧХ. Но это не для нашей отрасли.

В аналоговом способе передачи эти недостатки не могут быть решены в принципе.

И цифровой способ передачи SDI был в первую очередь предложен для профессионального телевидения как возможность передать, обработать и сохранить и визуализировать сигнал на приёмной стороне - ровно в таком виде каким его сформировала и отпарировала передающая сторона - т.е. сигнал с пиксела матрицы должен быть передан, обработан и сохранен и визуализирован: - ровно в том виде в каком его его сформировала на своем выходе эта самая матрица Вк - цифра - это в первую очередь передачи без потерь: свет-сигнал-пиксель-в-пиксел-сигнал-свет.

А вот когда Вы рассуждаете вводя соотношение сторон получаемого кадра для камер и DVR стандарта 960Н и то же самое для камер AHD 720p и AHD DVR , то непонятно как это связано с длинной коаксиальных линий.

АЧХ стандартного чересстрочного видеосигнала CCRI лежит в диапазоне от 50 Гц до 6 МГц соотношение сторон 4:3.

АЧХ же построчного AHD - от 25 Гц до 16,84 МГц при соотношении 16:9.

При передачи на большие расстояния - завал АЧХ 16,84 МГц неизбежен, и он будет большим настолько что разрешающая способность по горизонтали не будет отличаться от классического CCRI с его 6 МГц.

Ну для того чтобы это проверить на практике - достаточно привести соотношения сторон у обеих камер к единому знаменателю, вернее к одинаковым углам обзора как по вертикали так и по горизонтали и проще всего это сделать если для камеры 960h - анаморфировать угол обзора объектива при матрице с соотношением сторон 4:6 так, чтобы углы обзора соответствовали бы соотношению сторон 16:9 и были бы при этом равены реальным углам обзора камеры AHD с реальным соотношением сторон 16:9.