Попову.

Согласен я со многими твоими утверждениями, но с некоторыми и поспорю.

Уже, исходя из этого - безопасность всегда относится к конкретной опасности. Не бывает безопасности вообще.

Это спорно. Во-первых, потому, что некоторых опасностей человек может избегать интуитивно, даже не умея их чётко сформулировать. А во-вторых, потому, что некоторые опасности действуют только в комплекте, так сказать: т.е., избегая одной какой-либо (или снижая вероятность её действия, в твоей терминологии), человек одновременно избавляется и от остальных. Примеров приводить не буду, но, думаю, ты сам сможешь представить себе варианты. А впрочем, взять обыкновенных гопников - могут ограбить (имущественный риск), а могут и избить (телесные повреждения). Обошли компашку стороной (или просто не сунулись в тёмный проулок) - и избежали обеих опасностей сразу. Хотя они относятся, заметь, к разным видам риска и к разным статьям УК :-).

Потом, вот это твоё, и иных серьёзных специалистов, представление:

безопасность всегда носит вероятностный характер.

Так-то оно так, но: модельное представление существует не для всех угроз (опасностей) и не является общепринятым ни разу. Да ещё и содержание угроз может быть представлено с разным, ткскть, динамическим диапазоном, т.е. детализировано или расширительно. Отсюда, во-первых, частые расхождения в оценке рисков, вызванные несовпадением представлений, а во-вторых, не всегда возможно вообще оценить тот или иной риск, не имея подходящего опыта, часто - и личного или хорошо нормированного.

Кроме того, есть и исключение из правила: вероятность смерти каждого конкретного человека равна единице. Что уже сводит правило к частности, если строго математически рассуждать.

И теперь об информационной безопасности.

Ну, в это я просто не верю. Эта информация остается закрытой ровно до тех пор, пока ценность ее не становится больше затрат по ее раскрытию.

Тут не так просто, как вам объясняли на краткосрочных курсах. Бывает, что столько средств, сколько нужно для раскрытия, ещё не накоплено человечеством. Или раскрытие вообще имеет случайный характер. Иначе б не было столько трудности в расследовании преступлений. Там, временами, от затрат вообще ничего не зависит, представь себе.

И возьми такой ещё момент, как расшифровка исторических документов. Например, знаменитая шифрозаписочка Галилея "высочайшую планету тройную наблюдал". Сколько народу над нею корпело, ища варианты. И только лишь разработка криптоаналитических компьютерных программ дала вариант "Привет вам, близнецы, Марса порождение!". Так что дело в подходе, а не в деньгах. И в удаче!

В общем, "...что знают двое, знает свинья" - так, кажется, Мюллер говорил? Можете считать это главной аксиомой информационной безопасности.

Это он говорил в советском кино. а не в жизни. Этот подход отрицает передачу информации, как таковую, тем самым отрицая и самое себя. Это, Саша, оксюморон, такой красивый юмор кого-то из консультантов Лиозновой, который, несмотря на очевидность, не оценён по достоинству даже сейчас, и даже такими умами, как ты.

Секретность любой другой информацией определяется тем, что время на ее рассекречивание превышает время актуальности самой информации.

Причина убийства Кеннеди актуальна и сейчас, но секрет не раскрыт. И таких немало.

А "облака" Моста мне позволяют всего-то 150 кБт на снимок. Но у меня-то другие понятия о фотграфии, нежели у тех, кто снимает на самртфоны для выкладывание в соцсетях.

Чё тебе дался Мост? Я уже спрашивал, чё те мешает хоть на Яндексе, что ли, зарегиться, и вот тебе гиг в зубы? Религия?

SysBez'у-2

практически каждый устанавливал на себя датчики при снятии кардиограммы, энцефалограммы и пр. извратов диагностики.

Люблю фантастов. Ну какие же, к чёрту, датчики в электрокардиографии? Там электроды, вообще-то. И в энцефалографии тоже. Не медик вы, коллега, адназначна!

Датчик – это самостоятельное конструктивно автономное средство измерений

О как! Я-то, грешный, всею жизнь сознательную думал, что это первичный пребразователь для последующей передачи сигнала во вторичную цепь. А тут, вишь, автономия нарисовалась.

А вот линейка, такая из себя деревянная, сантиметров на писят - это датчик али что?

во время службы на флоте Вы тоже

имел удовольствие проходить службу вместе со служебными собаками

Во флоте служили-с?

По этой причине они были вытеснены вместе со сторожами со многих объектов охраны и заменены техническими средствами.

Не поэтому. А экономии для. На безопасности, ага. В видах сознательных затрат.

Секундочку: вы в СССР учились в 3-х заведениях?

"werry slow"

И с двумя 'r' - мощно задвинуто, внушаить :-))).

SysBez'у-3

В советское время рынка аппаратуры ОПС не было. Обычный человек не мог себе купить в магазине какое-либо электронное средство безопасности.

Вообще-то мог. В/О "Изотоп" продавало РУОП-1 с ППКП ППК-1 в т.ч. за наличные, 6 или 8 тыр. Но не хотело население покупать :-(.

А купить - нет

Купить многого было нельзя. Например, сливочного масла на значительной части территории СССР.

В начале 90-х на рынок России хлынул поток неведомой ранее аппаратуры безопасности, особенно в части охранно-пожарной, направленный не для спецов, а именно для широких слоев населения, в основном предпринимателей в местах их работы и проживания. Причем аппаратуры дешевой и очень простой в монтаже и эксплуатации.

Гм-гм. Есть мнение, что даже электрический автоматический выключатель продаётся для установки его специалистом, электриком, в смысле. А юзать может действительно, любой чел.

Были попытки использования для этих целей серьезной отечественной аппаратуры, созданной спецами. Сам лично видел, как в одной из витрин был установлен инфракрасный барьер датчиками "Мак", разработанный для особоважных объектов (именно датчиками). Скорее всего украденным или списанным. Но это не прижилось: дорого и сложно.

Чего попытки, куда использования? И что и где не прижилось? Типа, УОТсы не прижились, что ли, в торговых палатках? Или "Граниты" в офисах? А Вадим Викторович, наверное, другое мнение имеет.

Все последующие изделия, производимые в РФ для населения - это кальки с той зарубежной аппаратуры. И особого ума спецов тут не треба.

Для населения в РФ никакой сертифицированной слаботочной техники не производят. Не относится она к потребительской, просто не входит в реестр технически-сложных потребительских товаров, и никаких.

востребованы дешевые муляжи - вот их и клепают в своем большинстве.

Типа самокритика?

Какие особые знания нужны, чтобы подобрать видеокамеру наблюдения для дома?

Нужны не знания. А умение сделать так, чтобы камера сработала в заранее неопределённый, но важный момент. А не подвисла, не лишилась питания, не отключилась от регистратора - неважно, локального или облачного, не оказалась повёрнута не в том направлении. Вот для этого всего - и нужен специалист.

А то прикиньте: вдруг в подъезде гаснет свет, в квартире вырубается питание, вся электроника загадочно (ну, как в ужастике) выключается (без электричества-то, ещё бы!) и тут-то и появляются люди в чёрном! А у вас особая, электронезависимая камера на чиста механике, которую и не видно, и не слышно, и не отключить её никак, делает их чёрные-пречёрные фотографии, почему-то в инверсном спектре :-) (как в сериале, ага).

Только одно: не бывает этого всего в жизни, потому-то я и написал, что ваши две камеры вам не пригодятся. Хотя... понтануться перед соседом... или соседкой... why not?

Ну какие же, к чёрту, датчики в электрокардиографии? Там электроды, вообще-то. И в энцефалографии тоже. Не медик вы, коллега, адназначна!

Электроды? А Вы часом не сварщик? ))) На самом деле и тот и другой термин в медицине применяется.

Ну не нравится датчики в медицине, вот Вам датчики в автомобилях. Или у них тоже какие собственные отраслевые названия? Еще есть встроенные датчики в смартфонах. О них известно даже блондинкам.

Я-то, грешный, всею жизнь сознательную думал, что это первичный пребразователь для последующей передачи сигнала во вторичную цепь

Чтобы не грешить, нужно не думать, а учить матчасть. Почитайте определения хотя бы в ВИКИ, а лучше учебник для ВУЗа. Первичный преобразователь является частью датчика и иногда это одно и тоже. В дымовом пожарном извещателе, как и в любом, имеется первичный преобразователь. Но датчик имеется не во всех. Например, в газовом ПИ есть датчик, а в оптическом - нет. Разжевать почему?

Секундочку: вы в СССР учились в 3-х заведениях?

А что тут удивительного? Имел удовольствие последовательно обучаться:

Военное училище - техник-электрик проводной связи и радиофикации. 3 года очно.

Академия МЧС - кафедра технических средств охраны, специальность автоматика и телемеханика. 4 года очно.

Военно-инженерная академия: адъюнктура при кафедре инженерно-технических средств охраны. 3 года очно. Параллельно с этим - двухгодичная переподготовка в МИЭМ по специальности "Микропроцессорные системы". 2 года вечерне.

Для населения в РФ никакой сертифицированной слаботочной техники не производят. Не относится она к потребительской, просто не входит в реестр технически-сложных потребительских товаров, и никаких.

Вот ведь как бывает: не производят, а население покупает и оборудует ими дома, дачи, гаражи. Как это понимать?

А то прикиньте: вдруг в подъезде гаснет свет, в квартире вырубается питание, вся электроника загадочно (ну, как в ужастике) выключается (без электричества-то, ещё бы!) и тут-то и появляются люди в чёрном! А у вас особая, электронезависимая камера

А прикиньте: закомуфлированная IP камера, размером с пачку сигарет с ИК подсветкой, с питанием от бесперебойника через сотового оператора посылает данные на облако. Так-что лучше вернуться к конструктивной критике облачных технологий. Это будет хотя бы по теме.

По поводу людей в черном. Это не единственная угроза (как термин в безопасности), для решения которой можно применять домашнее видео наблюдение. Приведу простой, житейский пример: наблюдение за больным родственником, за детьми. С детьми вообще много разных угроз: не безынтересно знать, что происходит в Ваше отсутствие, кто пришел в гости и чем занимаются.

Мы настоятельно рекомендуем дополнять нашу облачную систему мониторинга опасных ситуаций видеонаблюдением. Во первых -это дополнительное средстство обнаружения, а во вторых можно проверить достоверность полученных сигналов. И если камера стоит 2 т.р. и не требует специалиста для установки и обслуживания, то почему нет?

В советское время рынка аппаратуры ОПС не было. Обычный человек не мог себе купить в магазине какое-либо электронное средство безопасности.

Дануты?!!!

Ни сЕк_аса, ни охраны - в СССР-е не было! :-))

Г-н Корнев В.Н. - а Вы ж у нас (как мне помниться) - парень-то Новосибирский?!

;-)

Так может Вам, прежде чем начать "болтать своей ерундой разгоняя облака" и почитывая при этом "кладезь" народной "мудрости" про "что есть датчик"(вместо спец литературы) - хотя-бы историю ну если и не всея Советского Союза, а хотя-бы так: - историю родного края подучить что-ли?

История вневедомственной охраны г.Новосибирск

1970 г. – подключена первая квартира на ПЦО в Центральном районе Новосибирска.

PS

(с) Дела и люди ленинградской милиции

А.Т. Скилягин. Л. Лениздат, 1967. стр.81

6 февраля 1924 года было принято Постановление СНК РСФСР о создании ведомственной милиции и утверждено Положение о ведомственной милиции. Она создавалась для охраны имущества государственных предприятий и учреждений, а также частных организаций, имеющих государственное значение и охраны правопорядка в пределах территории, занимаемых этими объектами. Ведомственная милиция создавалась на договорных началах с администрацией народнохозяйственных объектов, которые она охраняла, и содержалась за их счёт.

Оказывается (!!!) официально существуют таки датчики дыма. Если немного сдвинуть свой узкий луч познания от пожарной нормативки: http://econix.com/catalog/datchiki_kachestva_vozduha_sigaretnogo_dyma_so2-138/. Эти датчики дыма имеют соответсвующие (не пожарные) сертификаты, называются правильным техническим термином и применяются на законных основаниях. Поскольку дым (ВНИМАНИЕ!!!) бывает без пожара и кому-то интересно знать о его наличии.

Вообще, за попытку доказать определение мой школьный учитель математики Арон Рувимович Майзелис сразу ставил два балла в журнал, и на этом ответ у доски прекращался.

Вон, в машине - датчик износа тормозныхь колодок заявлен. Видели? В колодке на допустимой толщине износа вмонтированы два проводочка, между которыми электрическая связь через колодку. Как колодка стирается, связь эта обрывается - загорается сигнализация на щитке. Все! Но как красиво звучит! Конечно, "извещатель износа колодок" звучало бы круче - по паре тысяч в общем ценнике на колесо накидывать можно смело. Не додумали.

По-поводу "облаков" вообще! А почему они вообще понадобились? Информации слишком много надо хранить? А раньше как обходились? И очень страдали? По-моему, с цифровыми технологиями мы все стали откровенными информационными раздолбаями. Мы перестали оценивать информацию по ее актуальности сразу. Подумаешь, не бумагу же складировать кипами. В свой компьютер загляните. Ага, уже даже почистить лень - на диске еще места до фига, не буду заморачиваться его чисткой. Мы заросли помоечной информацией. Это не террбайтные хранилища информации. Это - информационные помойки, которые мы до поры до времени не замечаем. А они растут в геометрической прогрессии. А двруг понадобится - вот довод. Есть не просит - пусть лежит. Когда понадобится? И что тогда делать - рыться в помойке? Сам по себе интернет - на 90, а то и более процентов - информационная помойка. Вон, каждый может выложить в соцсетях свои "селфики". На фига? Кому эти "селфики" интересны, кроме их автора? Более того, нельзя их показывать народу, чтобы не воспитывать у этого народа неправильное понимание понятия "фотография". Попробовали бы в свое время послать свои "шедевры" в журнал "Советское фото". Не случайно в свое время этот журнал писал, что присланные фотографии не возвращаются и не рецензируются. Потому что тогда их просто, думаю, еле успевали рвать и в ведро мусорное выкидывать. А теперь - пожалуйста, выставляй на суд зрителей.

Счастлив не тот, у кого много (в том числе и информации), а тот, кому хватает.

Или по Экзюпери: "Совершенство - это не то, где нечего прибавить, а то , где нечего убавить."

Сейчас для меня очень актуальный процес по окончании сезона путешествий, поэтому об этом и пишу. Да, можно наснимать тысячи фотографий. Кто-нибудь их когда-нибудь после этого будет смотреть? Нет. Ваши друзья, гости, да, и вы сами, если вдруг захочется воспоминаний, просмотрите от силу сотню. Ну, так и снимайте сотню. Фильтруйте ежедневно и выкидывайте. Чтобы оставшееся нормальо воспринималось. Есть законы восприятия. У меня наметился огромный прогресс - из Исландии я привез всего 120 черновиков. Правда, еще и видео снимал. Дальнейшую жизнь получили около 60. И это притом, что был двухчасовой полет на высоте 500 метров по самым что ни на есть природным красотам. Да, можно было наснимать и тысячу. Но вся беда в том, что смотреть все равно будут не больше сотни. Значит, как говорил Гайдай - "плАчу, но режу!". Видеоматериала было на 2 часа - после монтажа оставил 40 минут. Но, все равно многовато.Жена наснимала порядка 1000 снимков. Все равно оставлю пятьдесят.

Почему с нашей обычной информацией мы так не поступаем, а готовы плодить горы инофрмационного хлама? В конце-концов, если когда-нбудь лет через надцать вдруг очень понадобится вулкан Бардарбунга с какого-нибудь северного ракурса, ну, тогда взять билет туда и обратно, слетать и отснять. Это будет дешевле, чем лет через надцать рыться в информационной мега-помойке (а за надцать лет при таком раздолбайском подходе мы действитьельно рискуем погрязнуть в информационном мусоре).

То же с удаленным наблюдением. Спросите себя - увидели, а дальше что? Увидели, лежа на курорте, что ваш лежачий больной упал с кровати? Что к вам в квартиру в течение последнего часа залезли неизвестноые? Ваши действия?! И оцените ценность такой инофрмационной помойки в действительности, присвойте этой информации тот статус, который она заслуживает - инофрмационный мусор, нажмите "delete" и не парьтесь с облаками.

Эти датчики дыма имеют соответсвующие (не пожарные) сертификаты, называются правильным техническим термином и применяются на законных основаниях.

8-(

Военное училище - техник-электрик проводной связи и радиофикации. 3 года очно.

А это часом не то-ли "ВУ", - по окончании которого через целых три года :-)) давали вот такой заначек:

Который помниться мне наш ЗамНачШтаба майор Макагон расшифровывывал так:

- "Вроде Учился", а корочка которая к подобному знаку отличия прилогается, позволяет обладателю сего среднего образования - по выходу на дембель получить - аж целого капитана?!

Sorry cap

;-)