Премьера видеофильма о будущем систем видеонаблюдения на ТБ Форуме

Геннадий Иванович!

Готов ли заказчик платить за повышение точности восприятия цвета, платить очень серьезные деньги? При том, что для целей безопасности задача распознавания людей в толпе по цвету может быть решена пусть менее точно, но существенно дешевле и достаточно эффективно? Пример - МАКРОСКОП.

И потом, простите за грубую интерпретацию произошедшей метаморфозы с повышением разрешения видеокамер, но мне почему-то это напоминает некую ситуацию с пастухами и баранами.

Пастухи звали голодных баранов все вперед и вперед ("там много сочных мегапикселей, всем хватит, у вас начнется прекрасная жизнь, одной камерой вы сможете увидеть то, что не видят и пять аналоговых камер"). Когда бараны, влекомые эффективными менеджерами, прошли значительную часть пути через неприступные скалы, им действительно открылось равнина, где полно растений... но все это оказались верблюжьи колючки, которые ешь и плачешь.

Однако на то менеджеры и являются эффективными, чтобы никогда не отвечать за свои обещания: поскорей заставить баранов забыть прежнюю цель и увлечь их новыми горизонтами - через увеличение разрешающей способности мы придем к победе высокой точности восприятия цвета, вам это очень понравится!!! Следующий ход за баранами; вопрос: куда они пойдут?

Вы уж извините за, быть может, резкую и едкую аналогию :-)

Если будет хотя бы два альтернатвиных решения систем видеонаблюдения для охраны одного объекта, тогда можно объективно говорить о том, какой из путей является более перспективным.

В-о-о-т!!! Вот это правильно. Более того, не обязательно сравнивать две системы видеонаблюдения. Просто системы. Волнует решение конечной задачи, а не пути этого решения.

Вчера менял тормозные колодки. Загорелся датчик, что пора менять. Ну, пока колодки меняли, делать-то нечего, стал "совать нос" - как и почему горит сигнализация замены колодок. Наверное, можно было бы поставить на каждый суппорт по видеокамере. Можно даже цветной. Непременно IP (как же без него). Написать программу определения толщины колодки по ее видеоизображению, выдачи сигнала при размере, определенном, как меньше допустимого. Действительно - совершено реально можно так сделать. Я просто не вдавался в конструкцию до этого. Если честно, представлял себе нечто, гораздо более сложное, нежели сделано на самом деле. А на самом деле в колодке заложен проводник, который является линией простейшей сигнализации на обрыв линии. Проводник заложен на минимально допустимой толщине колодки. Как колодка стерлась до этого уровня, так перетирается и проводник - сигнализация срабатывает. Если честно, порадовался за разработчиков - можно было черте-чего нагородить, а сделали максимально просто.

Эта уже порядком надоевшая задача идентификации объекта. Ну, почему все время упрямо предлагается видеорешение? Ну, почему собак не идентифицируют по видеоизображению? Представляю картину - прихожу я в ветклинику или на выставку, а мою псину помещают куда-нибудь под 2-3 видеокамеры, получают ее 3D-изображение, которое потом сравнивается с базой данных, находится совпадение, потом переход на страницу с нужной информацией. А собака к тому же растет в течение первых 1,5 лет, линяет, меняются тона окраса, шерсть может выгорать. Но можно и это учитывать, вероятно, силами видеоаналитики. О, забыл, породистых собак еще и клеймят - татуировка имеется на пузе с номером, почти как автомобильный. Можно его считывать видеокамерой - дальше уже знаем по аналогии с автомобильными номерами. Правда, мой предыдущий пес как-то налетел на металлический кол пузом. Пузо зашили, но номер после этого уже не идентифицировался. А можно просто в щенячьем возрасте чип под холку вживить (он меньше 1мм в диаметре), и все. Поднесли сканер к холке и тупо на экране получили все необходимые данные и на собаку, и на меня. Стоимость чипирования в пределах пары сотен рублей. И все. Навсегда.

Кстати, уверен, что в свете дальнейшего развития все эти видеосистемы идентификации авто по номеру уйдут в небытиё, поскольку уже сегодня считаю этот номер на переднем и заднем бампере анахронизмом.

Идентификация, обнаружение, распознавание на дальних дистанциях. Вот, только видео не предлагать. Плавали - знаем, что такое метеорологическая дальность видимости. Есть радар, есть другие средства идентификации. Более того, коды идентификации еще и меняются в случае какого-то особого положения. А то ливень-туман, а боевая задача не выполнена, или выполнена через заднюю ножку стула соседа.

Вопрос, хоть и частный, но мне близкий. Лично я оказался совершенно не готов.У меня фотоаппарат имеет несколько режимов только RAW. Про JPEG, естественно, не говорим. Хотите честно, один раз попробовал и бросил это занятие. Может, глаза у меня недоразвитые? Но не прочувствовал совершенно даже на форматах 30х40 см печати этого "волшебного свойства", по-поводу которого некоторые эстеты щелкают языком. Более того, слышал даже: "Ну, что вы? Только в RAW снимать надо!" Эти жуткие объемы, которые заставляют иметь пачку CF, а потом забыть, что на какую снято, а то и потерять где-нибудь в недрах чемодана. А время, затраченное на обработку одного такого кадра? Это вполне реальные и ощутимые деньги. А главное, никто в конечном итоге не оценит, а Юрий Михелевич еще потребует сделать объем не более 120 кБ :). Это уже как у того же Perdey эжекторы выбрасывают гильзы настолько синхронно, что они описывают в воздухе совершенно одинаковые траектории и втыкаются в снег строго под одним и тем ж углом к горизонту. Ну, здесь это преподносится исключительно, как фирменная фишка, а не нечто функциональное. Да, и при цене в несколько миллионов рублей такая фишка не будет очень сильно выпячивать по стоимости.

Геннадий Иванович! Ну, не мне Вам рассказывать, что на развитие рыка влияет такая огромная куча факторов, что объявлять не просто главным направлением рынка ТСБ видеонаблюдение, а и его отдельные параметры, ну никак объективно не получится. Как не так уж давно была обязательной прививка от оспы, как сделают обязательным чипирование, так и полетело все направление видеоидентификации личности в пропасть. Или настолько пойдем по пути прав человека, что и вовсе видео запретим в общественых местах. Вон, лично Петр завез табакокурение в Россию, а сейчас изволь 15 метров отмерять (прямо, как при заряжании оружия - 200 метров от ближайшего жилья) :) Политические, ультурные, социальные географические да...еще куча черте каких факторов маркетинга. Куда пойдем завтра?

А поэтому: "Шура! Будут бить - будете плакать! А пока гребите!" (с). Вот мы и гребем :)

Добрый день, коллеги!

Прежде всего разрешите напомнить для тех, кто присоединится к нам на этой странице, что мы обсуждаем 1 часть видеофильма «Системы видеонаблюдения: взгляд из будущего», посмотреть которую можно на предыдущей странице или по этой ссылке:

https://www.youtube.com/watch?v=xCUuQyxnfwg

Теперь по сути предыдущих постов.

Юрий Михелевич! Фактор сегодняшней цены не является определяющим если мы говорим о завтра. Технологии развиваются и по мере увеличения массовости выпуска они будут радикально падать. Кстати, в фильме это отмечено.Что касается Макроскоп – то это ПО для работы с IP камерами. Само по себе оно не составляет законченную систему. И думаю, по мере увеличения разрешения оно будет только еще быстрее и точнее работать.

Александр Леонидович! Этот фильм ни разу не претендует на всеохватывающий обзор всех возможных сценариев развития на средне-срочную перспективу, равно как и на некое откровение. Он просто наглядно показывает как видят будущее некоторые ведущие мировые производители, какие идеи они закладывают в развитие продуктов и каковы их резоны для этого. Все остальное разумеется предмет для дискуссии – кто-то с ними согласен, а кто-то нет.

Под словами, обращенными к Балаганову: "Шура! Будут бить - будете плакать! А пока гребите!" (с), которые Вы привели могу только подписаться, особенно в свете последних событий в политике и экономике. Так что давайте грести дальшеJ.

Фактор сегодняшней цены не является определяющим если мы говорим о завтра. Технологии развиваются и по мере увеличения массовости выпуска они будут радикально падать.

Геннадий Иванович!

Цена - да, особенно, в условиях кризиса. Ведь рост числа пикселей - это оправдание роста цены.

И все же не только цена.

Вопрос в самой возможности постановки вопроса о принципиально ином подходе: не просто наращивание пикселей - ведь это тупиковый путь; Вы, как физик, должны меня понять.

Ищу какую-то аналогию. Может быть, так: при возрастании скорости судна сопротивление воды возрастает примерно в 2 раза (может, путаю - Александр Леонидович меня поправит). Когда проектировщики кораблей осознали это, они стали искать другие пути повышения скорости судна - подводные крылья, воздушная подушка и пр.

Мне кажется, здесь нужен скачок, революция, а не эволюционное наращивание пикселей.

P.S. Чего же с самого начала-то не была обозначена эта цель - повышение точности восприятия цвета? Сначала было не очевидно, а теперь оказалась очень кстати? А может, со временем, еще что отыщется?

Когда проектировщики кораблей осознали это, они стали искать другие пути повышения скорости судна - подводные крылья, воздушная подушка и пр.

И все ж я опять о "лошади". Т.е. о конечной задачи. Кто вообще сказал, что ключевая задача безопасности - идентификация? Вот в безопасности мореплавания, например, никогда не стояла задача идентификации. При применении оружия - только ответ на "свой-чужой". Стояла задача обнаружения и определение ЭДЦ (элеменов движения цели). А какого цвета цель - вот, правда, ни разу с таким вопросм не сталкивался. Как в анекдоте про Вовочку: "Ну, не нравится красную, зах---тье зеленую полосу!"

Нет, как участник рынка, я только "за"! Чем больше оборудования в системе, тем больше мне достанется. Но как потребитель товара безопасности мне все чаще хочется из всех околотков, всевозможных центров удаленного мониторинга пинками народ выгнать на улицы, чтобы находились в дальности слышимости обычного милицейского свистка. А то что-то стремно, когда на ситуацию взирают одни видеокамеры, до которых никакими "помогите" все равно не докричаться. Сплошное совершенствования восстановления картины преступления.

Как там было раньше: "Видит око, да заб неймет!"

Будет теперь: "Видит камера, да менту не добежать!"

Добрый день, коллеги!

Вторую часть видеофильма «Системы видеонаблюдения: взгляд из будущего можно посмотреть здесь:

В ней рассказывается о путях развития камер в области обработки и архивирования видеосигнала, а также о решениях проблемы передачи цифрового сигнала по узким каналам и транскодинге.

Если честно, мне не совсем понятно: в камере получаем максимально возможные параметры сигнала, а потом с помощью транскодинга, адаптируя сигналы под параметры реальных сетей, ухудшаем параметры сигнала лишь бы удалось передать этот сигнал по таким сетям, так?

Вопрос №1. Зачем заказчику тратить деньги на сврехдорогие камеры, если он с более дешевыми камерами на конкретном объекте получит те же самые результаты?

Вопрос №2. Требования к камерам, продиктованные реальными требованиями повышения безопасности - где они? Они оказываются вообще вне рассмотрения. Покупайте дорогие камеры, а из плохого хорошее всегда можно сделать. Зачем мне транскодинг (а ведь бесплатно ничего не бывает)? Если на объекте нужна камера с высоким разрешением - значит, нужна именно такая камера, точка. И соответственно, нужны требования к изменению существующих сетей.

Вопрос №3. Такое впечатление, что опять рулит рынок, прибыль. Где забота о безопасности охраняемых камерами объектов?

Не знаю как кому, а мне предлагаемая логика развития видеонаблюдения чем-то напоминает монолог М.М.Жванецкого:

"Если бы я бросил пить, не тратил столько времени на женщин, был бы усидчив, я бы писал, считал, подмечал острым глазом, рассчитывал, защитил бы докторскую, написал бы пьесу, поставил фильм, получил бы премию, а уже тогда бы пил, гулял и тратил столько времени на женщин, что я сейчас и делаю без этих хлопот."

Юрий Михелевич! Тут несколько о другом речь идет. Воспроизведу с небольшой долей стеба.

1. Существующие сети передачи данных слабоваты (ну, не действует на них закон Мура).

2. В связи с этим, передача качественного видео до заказчика в режиме "on-line" затруднена.

Выводы:

1. Передавать видео "как получится", предусмотреть хранение качественного видео на стороне передачи. Поставлять качественное видео заказчику по отдельному запросу, за нужный ему интервал времени.

2. Поскольку заказчик не может принимать нужные решения по переданному "как получится" видео, возложить принятие решений по наличию важных событий на сторону передачи (читай "компьютер"), заказчику передавать мета данные о событиях, чтобы он мог осуществить запрос на качественное видео.

Мой вопрос: может заказчика исключить из этой цепочки? И проблемы передачи отпадут и дешевле получится. Скрипач не нужен?

Алексей Юрьевич!

Не очень понял. Ну, получаете Вы в метаданных, что Ваш склад обносят. Дальше? Хотите насладиться процессом, разглядеть получше?