Рынок безопасности / Проблемы рынка безопасности /
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
27.10.2014 18:11:38
bvv
Головную боль "периодически менять батарейки... устраняют изделия, в том числе и радиоканальные, которые имеют несъемную встроенную батарейку на весь срок эксплуатации изделия - этак на лет 10.
Это мы с вами уже обсуждали в теме Айртоновских продуктов. И нафига нерадиоканальному устройству батарейка?
И зачем иметь еще одну запасную батарейку? Если внутри имеются " мозги", которые легко рассчитают ресурс батареи на 2 месяца и выдадут сигнал "Низкое питание".
Затем, что масса людей ни разу не бросится менять эти батарейки, получив предупреждение. И хатем, что в момент его формирования может не оказаться никого поблизости, а затем более срочные извещения элементарно "выдавят" менее приоритетное. Или вообще - уехал клиент в отпуск, а батарейка возьми и подсдохни. Он что, отпуск прервёт, помчится её менять?
Заметьте, это я не про несменные варианты, вроде вашего, с тщательно оттестированными ХИТ, а именно про распространённые сменные. Да и что за метод расчёта на 2 месяца вперёд? Поделитесь, что ли.
В Балашихе возможно такого и не видели, а вот VdS выдал уже не один сертификат
Сертификат можно выписать на что угодно, даже на несуществующий элемент. Я такое встречал. И что такое VdS?
Если сигнализатор сработал и его не отключили в ближайшую минуту. то менять нужно не только батарейку, не только сигнализатор, но и место жительства...И всё это счастье в частном доме, без подписки на платную услугу охраны. Люблю фантастов!
Самое сложное в таких расчетах - это сколько ложняков заложить за неделю работы: только 1 или 7?
Это, типа, 1 или 7 раз в неделю пожарная бригада будет выезжать на потенциальный ложняк, если предположить, что речь-таки о нормальной установке пожарной сигнализации, с подключением таковой на пульт и подпиской на учлуги (а иначе наф она сдалась вообще)? Зашибись перспективка. О-пу-петь!
bvv
Старожил
Сообщений: 992
Рейтинг: 4902
27.10.2014 18:14:13
Уважаемый Валерий Николаевич!
Вы хотите, что бы я Вам рассказал все достижения нашего украинского предприяития на пути работы выполняемой для федерального государственного унитарного предприятия «Институт точной механики и вычислительной техники имени С.А. Лебедева Российской академии наук», могу сказать только одно Газпром прекратил финансирование этой разработки не по тому что соисполнителем было именно украинское предприятие. Работы эти прекратились еще до КРЫМНАШ-а.
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
27.10.2014 18:21:01
Причем, точно так же как не возможно гарантировать что - после всего лишь одного ложного срабатывании чисто автономного пожарного датчика (т.е. без какой-либо системы РСПИ, но зато с серитфикатом VdS), ну скажем всего лишь один раз в год, но на неизвестное время нахождения его в состоянии тревоги, которое вполне для автономной системы может составить от 1 часа до 8 часов как минимум, - то после подобного, уже точно нельзя гарантировать работоспособность в течении последующих 10 лет,
А тут и вовсе прикольные варианты возможны. Например: встал автономный извещак в тревогу. Мигает-гуди от своей батарейки, дома типа никого. Затем батарейка подсаживается от напряга - ток-то приличный всё же, а она не новенькая - и извещак отрубается по падению напряжения ниже предела работоспособности. Состояние тревоги, ессно, слетает. Потом батарейка потихоньку восстанавливается, ток-то слабенький в ДР, и извещак запускается. И - а кто узнАет, что он вообще срабатывал?
Скажете, не запустится при медленном повышении напряжения? А пёс его занет, как сложится.
А ещё бывает подкисание контактов, с которыми батарейка трётся. Тоже непрятнейшая весчь, доложу я вам. Пока в ДР извещак висит, всё нормуль, а как до тревоги дошло - тут-то и проявляет себя этот подкисон: переходное сопротивление контакта высокое (выше нормы чистого) и, при возросшем токе, напряга на схеме - у-ух! - и села разом. И асисяй.
Этот эффект владельцам радиобрелков знаком.
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
27.10.2014 18:26:01
bvv.
"обещаешь безопасность - просчитай, докажи, неси отвественность за сказанное" - золотые слова! И они относятся в полной мере и к техническим средствам этой самой безопасности.Вы несёте юридичесскую ответственность за ненормативную, по любому показателю, работу ваших извещателей? Типа, ущерб от пожаров возмещаете, компенсации плАтите? Так, что ли? А в инструкциях к вашим приборчикам другое написано!
Замену по гарантии не беру, это не о безопасности.
Формирование рынка технических средств безопасности сегодня не мыслимо без существующего мирового разделения труда.
Доказать возьмётесь сие изречение?
Конечно можно запланировать переделку этого рынка. Но можно ли построить безопасный рай в одной отдельно взятой стране?
Если не толерастить, можно.
bvv
Старожил
Сообщений: 992
Рейтинг: 4902
27.10.2014 18:37:15
Уважаемый Troll !
По российской идеологии построения радиоканальных компонентов СПС, пролобированных А-С в ГОСТ Р 53325, данное требование дословно звучит так:
"...работоспособность от основного автономного источника питання не менее36 мес, а от резервного автономного источника питания - не менее 2 мес.ИП должны обеспечивать автоматический контроль состояния, какосновного, так и резервного источника питания, а также выдачу информациио неисправности по каждому автономному источнику питания на ППКП".
Данное техническое решение задачи не является единственным ТЕХНИЧЕСКИ, оно стало единстенным как политико-экономическое.
2 месяца от 36 - это чуть более 5% - погрешности, принятой в этой отрасли.
А если взять изделие с батареей на 10 лет, то 2 месяца это будет уже 1,7%.
Как измерить реальную емкость батареи? Что Ваш мобильник это не показывает?
Тогда это хорошо знают автомобилисты - обратитесь к ним, так как с разряженным аккумулятором далеко не уедешь.
Причем все это реально проверяется при испытаниях!
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
27.10.2014 18:40:41
Уважаемый Валерий Николаевич!
Вы хотите, что бы я Вам рассказал все достижения нашего украинского предприяития на пути работы выполняемой для федерального государственного унитарного предприятия «Институт точной механики и вычислительной техники имени С.А. Лебедева Российской академии наук», могу сказать только одно Газпром прекратил финансирование этой разработки не по тому что соисполнителем было именно украинское предприятие. Работы эти прекратились еще до КРЫМНАШ-а.
Нет, мне это не интересно.Мне интересно обоснование того, что современные технологии ZigBee не годятся для беспроводной тревожной сигнализации по причине их безмерного пожирания батарей,как Вы утверждаете. Производители изделий ZigBee утверждают обратное. Кому верить?bvv
Старожил
Сообщений: 992
Рейтинг: 4902
27.10.2014 18:46:25
Положите на это два года жизни, как мне пришлось, и ответ у Вас, Валерий Николаевич, появится.
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
27.10.2014 19:05:57
Ну понял.Технического обмена мнениями не получится. Спокойной ночи...Положите на это два года жизни, как мне пришлось, и ответ у Вас, Валерий Николаевич, появится.
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
27.10.2014 19:55:05
bvv
Данное техническое решение задачи не является единственным ТЕХНИЧЕСКИ
Конечно, нет.
2 месяца от 36 - это чуть более 5% - погрешности, принятой в этой отрасли. А если взять изделие с батареей на 10 лет, то 2 месяца это будет уже 1,7%.А при чём тута какие-то погрешности? Речь-то о гарантированном резерве 2 мес, а не об отношении сроков. Кста, 36 мес у "Стрельца" - явный фэйк, реально 6-9, а потом замена. Я ж его юзаю. А на резервном элементе тоже фэйк, реально пара недель, но "Стрелец" - не автономное оборудование, и не подразумевает неквалифицированное отношение. Почувствуйте разницу.
Как измерить реальную емкость батареи? Что Ваш мобильник это не показывает?
На поношенной батарее мой мобильник показывает, при полной доступной ёмкости, 1/3 заряда, т.е., по описанию, на 1-2 дня работы, притом, что в таком положении может работать неделю. А там бац, и тишина, разряд кончился, аппарата заглох безо всяких дополнительных сигналов. На новой он показывал более правильно. Но - это аккумулятор, LI-On конкретной марки. А воткни я другую, и вовсе грош будет цена этой индикации. Удивляюсь, что это приходится объяснять вам.
Тогда это хорошо знают автомобилисты - обратитесь к ним, так как с разряженным аккумулятором далеко не уедешь.
Что они знают? Что не уедешь? Это и не автомобилисты знают. А вот как проверить ёмкость свинцово-кислотныйх аккумуляторов и батарей, написано в ГОСТе, в СССР ещё писаном. И никакого предсказания ёмкости там не упомянуто, что характерно.
----------
SysBez'у.
.Мне интересно обоснование того, что современные технологии ZigBee не годятся для беспроводной тревожной сигнализации
Вообще-то реально не очень подходят. Медленно всё и расстояния короткие. И частота непробивная для всяких стен, перегородок и пр.
по причине их безмерного пожирания батарей,как Вы утверждаете.
Ну, это от фич, навёрнутых на протокол, зависит. Можно и малым потреблением обходиться запросто, если однонаправленная передача без контроля канала, как в пультах радиодиммеров. Темнит bvv, прям как партизан.
bvv
Старожил
Сообщений: 992
Рейтинг: 4902
27.10.2014 22:19:34
И где Вы видели обмен мнениями? Вы что уже опубликовали схемы по Хранителю?