Рынок технических средств безопасности - это не рынок безопасности

Уважаемый Troll !

Надеюсь что Вы понимаете, что сумма моей пенсии с моей зарплатой, в пересчете на твердую валюту раза в два меньше Вашей.

Так что со своей пенсионной карточки "полномасштабное тестирование комплектного оборудования ВОРС "Стрелец-Интеграл" оплатить точно не получится...

Надеюсь, что Вы понимаете, что если в устройстве применяется несъемная батарея и на борту стоит микроконтроллер, то учет отработанного времени получается автоматически.

Остаточную емкость в конкретный момент времени для этой запаянной несъемной батарейки тоже можно снять и обработать микроконтроллером.

Защита оболочки батареи определяет срок хранения от момента изготовления -12 лет

Срок службы определяется сопротивлением нагрузки и для минимального тока может достигать 10 лет для определенных типов батарей. Циферки эти не складываются, а 10 может существовать в 12 с разной временной сдвижкой: максимум 2 года до начала использования на самую высокоомную нагрузку.

В графиках присутствует температура. Но температура присутствует и в стандарте на обсуждаемый тип изделия - в частности EN 14604.

Умный нет говорит так:

"Основная особенность технологии ZigBee заключается в том, что она при малом энергопотреблении поддерживает не только простые топологии сети («точка-точка», «дерево» и «звезда»), но и самоорганизующуюся и самовосстанавливающуюся ячеистую (mesh) топологию с ретрансляцией и маршрутизацией сообщений. Кроме того, спецификация ZigBee содержит возможность выбора алгоритма маршрутизации, в зависимости от требований приложения и состояния сети, механизм стандартизации приложений — профили приложений, библиотека стандартных кластеров, конечные точки, привязки, гибкий механизм безопасности, а также обеспечивает простоту развертывания, обслуживания и модернизации".

Таким образом, речь идет только о трансиверах, а не про передатчики и приемники по отдельности.

Что касается патетного законодательства. Инженер - созвучен слову изобретатель, так что нужно знать и законодательство тех стран, где используются разработанные инженером продукты.

Подача заявки на объект интеллектуальной собственности - это раскрытие технического решения перед неограниченным кругом лиц в обмен на декларацию государства, что будет охранять права патентообладателя. По существу это публикация с фиксированным по закону приоритетом. Ноу-хау - это несколько иной объект интеллектуальной собственности. Только дурак в патенте на изобретение раскрывает все до последней ниточки. Никто по собственной воле лицензию на использование патента не приобретает. Обязывают это делать в судовом порядке, если будет это настаивать патентообладатель по отношению к нарушителю патента.

Все патенты РФ, кроме секретных, общедоступны: http://www1.fips.ru/wps/portal/Registers/

Читай - не хочу!

Продают и покупают обычно технологию - как завод в Тольяти.

Крупные воротилы от бизнеса, которые имеют по несколько тысяч патентов в год действительно большую часть скупают у мелких фирм. Зингер тоже купил патент на иголку для своей машинки.

Название фирмы, на которой я работаю звучит несколько иначе, чем Вы произносите: http://www.arton.com.ua/

Не я ее основывал и не я ее так называл.

И на последок: лучше дать способ определения, чем само определение. Ибо следствие из теоремы Геделя гласит:

Во всяком достаточно широком круге понятий всегда найдутся такие понятия, раскрыть которые можно будет только расширив сам круг понятий.

Уважаемый bvv!

Мне абсолютно фиолетова ваша пенсия (sorry), да и зарплата не особенно интересует.

А вот на тестирование "Стрельца" по методике сертификации и у меня не хватит зарплаты, тем более, что пенсия мне не положена. А так, вы ж знаете отмазу "а у нас работает". Ну, чтоб в следующие разы "на слабо" не брать, угу?

если в устройстве применяется несъемная батарея и на борту соит микроконтроллер

В этом случае попроще, да. Но от температуры ещё зависит внутреннее сопротивление батарейки. И есть же у них начальный разброс ёмкости какой-то. А сколько, кстати?

Остаточную емкость в конкретный момент времени для этой запаянной несъемной батарейки тоже можно снять и обработать микроконтроллером.

Это в вашем патенте так?

До сих пор официально не существолвало способа впрямую измерить электрическую ёмкость ХИТ, а только опосредованно. Самый точный метод "время-токовый", с определением ёмкости по факту её отдачи :-). А всё остальное, так, статистика, на основе данных то ли собственных, то ли производителя. Но, вы ведь вашего производителя не назовёте, точно?

Циферки эти не складываются, а 10 может существовать в 12 с разной временной сдвижкой: максимум 2 года

А, ясно.

Защита оболочки батареи определяет срок хранения от момента изготовления -12 лет

Ой, блин, можно подумать, что батарейка не может сдохнуть раньше, чем развалится корпус. Эк!

В графиках присутствует температура.

И чо? Типа, откуда вы знаете, при каких температурах батарейку везли, хранили, пока она до вас доехала? Думаете, перевозчикам не пох на эти графики вместе со стандартами, что ли? Производитель указывает ёмкость свежеизготовленной батарейки (это и в стандарте есть), и, иногда, в конце срока хранения, падение ёмкости при хранении может быть в графиках или вы могли для себя (фирмы) намерять, но это всё при соблюдении условий. Это соблюдение сомнительно, знаете ли.

Но температура присутствует и в стандарте на обсуждаемый тип изделия - в частности EN 14604.

Так этот EN о дымовых сенсорах, вроде? Они при чём к теме?

Таким образом речь идет только о трансиверах, а не про передатчики и приемники по отдельности

Это мешает использовать трансивер в нужном разработчику режиме работы?

Инженер - созвучен слову изобретатель, так что нужно знать и законодательство тех стран,

Хотелось бы вообще всё знать :-))), да не получается.

обязывают это делать в судовом порядке, если будет это настаивать патентообладатель по отношению к нарушителю патента.

Как это? Я полагал, что всегда настаивает, а иначе нафига платить за патентование?

Не я ее основывал и не я ее так называл.

Как главный конструктор, вы можете (и наверняка так есть) располагать большии объёмом информации, нежели прочие. Впрочем, это я просто из любопытства спросил. Тем более, ошибся с произношением ;-(.

теорема Геделя гласит:

Я её числил за формальными системами, а "вон оно чё, Михалыч!", век живи, век учись :-))).

"А вот на тестирование "Стрельца" по методике сертификации и у меня не хватит зарплаты, тем более, что пенсия мне не положена. А так, вы ж знаете отмазу "а у нас работает". Ну, чтоб в следующие разы "на слабо" не брать, угу?" - так и вы не кидайте камушки в чужой огород, если не можете доказать их вину.

"Защита оболочки батареи определяет срок хранения от момента изготовления -12 лет Ой, блин, можно подумать, что батарейка не может сдохнуть раньше, чем развалится корпус. Эк!"

Беда как раз в другом, например, тот же Duracell емкость имеет достаточную, а вот срок хранения только 5 -7 лет.

На 10 лет с такой батареей не уедешь!

"Но температура присутствует и в стандарте на обсуждаемый тип изделия - в частности EN 14604. Так этот EN о дымовых сенсорах, вроде? Они при чём к теме? "

Так разговор и начался с радиоканального интеркома для пожарного сигнализатора - перестали следить за темой?

"Это мешает использовать трансивер в нужном разработчику режиме работы?" - и еще раз при чем здесь техлология Zig Bee?

"...обязывают это делать в судовом порядке, если будет это настаивать патентообладатель по отношению к нарушителю патента. Как это? Я полагал, что всегда настаивает, а иначе нафига платить за патентование? "

Патентообладатель может настаивать на другом - на своем монопольном праве и вообще запретить нарушителю производить продукт или использовать технологию, а также возместить возникшие при этом убытки законного производителя.

А заставить покупать лицензию по "среднерыночным ценам" - это очень мягкое наказание...

"вон оно чё, Михалыч!" - не Михалыч, а скорее Владимир Леви.

в 2011 году ( март -апрель ) установил радиоканальный Стрелец в одном из коттеджей .

По периметру дома 4 ИК датчика вдоль окон , в самом доме датчики , и один пожарный датчик в отдельностоящей бане .

всё сдавали на Гольфстрим , их инженер всё наладил , их пульт принял .

с тех пор лично мне ниразу не звонили , я так полагаю Гольфстрим всю гарантию взял на себя , потому что я скажем честно ожидал звонков по замене батареек , но обошлось как-то и без нас кто покупал и устанавливал оборудование .

а чо вы докопались до Стрельца ? можно подумать в Астре или других похожих изделиях применяются какие-то особенные батарейки аккумуляторы ? ...

Уважаемый kombinator!

Если бы при каждой закупке батареек пару штук проверять "Самым точным методом: "время-токовый", с определением ёмкости по факту её отдачи", то и не было бы удивлений по времени работы этих батареек в конкретном устройстве.

"Потому на прошедшей выставке у нас в Н-ске иностранцев практически не было. И это хорошо для российского производителя" - И что тут хорошего? Во истину совковый подход к реальному двигателю торговли. Но если имеется другой двигатель - госзаказ, то железный занавес можно опять опускать...

"Потому на прошедшей выставке у нас в Н-ске иностранцев практически не было. И это хорошо для российского производителя" - И что тут хорошего?

Оно и понятно: хорошо, когда на российском рынке будут одни иностранные товары ))). Могу себе представить, если бы у нас открыли рынок ОПС для китайцев ))). Но пока ума хватает - только телевизионка.

Попытайтесь аргументировать, чем хорошо для украинского производителя открытие рынка со стороны Европы? Для населения - наверное: оно же теперь зажиточно заживет. А для производителя? Вы что всерьез думаете с ними конкурировать?

Уважаемый bvv!

так и вы не кидайте камушки в чужой огород, если не можете доказать их вину.

Я просто забыл добавить "по моему опыту": ещё одна отмаза, чтобы избежать претензий. Но напомню, у меня несколько объектов на "Стрельце", разного профиля, а "очучения" примерно одинаковые.

Беда как раз в другом, например, тот же Duracell емкость имеет достаточную, а вот срок хранения только 5 -7 лет.

Ща они как раз начали заявы кидать, что у них уникальный DuraLock. который удерживает заряд целых 10 лет. Ну, будем посмотреть, я как раз взял партейку, если долежат (что реально), увидим, как чего.

Так разговор и начался с радиоканального интеркома для пожарного сигнализатора - перестали следить за темой?

Отчасти да, за ХИТ интереснее. Да и польза есть, мне, а вам... - ну, спишИте по графе "народное просвещение" ^-).

и еще раз при чем здесь техлология Zig Bee?

Да всё при том же, что технология эта реализована может быть по-разному. Например, так, как в радиовыключателях освещения. Там и логотипчик есть :-). А вот ни одного пожарного радиоизвещателя на ZigBee я пока не встретил, и не читал о таковых, ни отечественных, ни импортных.

А чёй-та, реально, в работе на институт Лебедева ЗигБи этак расхвален, вы же ссыль кинули, а тут перед SysBez'ом вы этот Зиг отвергли, а сейчас, вроде, опять заздравное поёте? Странно как-то смотрится всё это; или не пойму чего?

Я этот протокольчик только в бытовой технике встречал, никакого особого восторга не ощутил, досады тоже, так... работает, и ладно. Как все прочие радиоварианты.

Патентообладатель может настаивать на другом

Но, всё-таки, с возмещением? Значит, в деньгах всё же дело?

не Михалыч, а скорее Владимир Леви.

Этого лесом.

А вот ещё такой вопросик (без подковырки): в комплекте с бытовой электроникой часто идут батарейки. Не литиевые, как правило, а солевые/щелочные, причём с брендом изготовителя основной техники - часов, телевизора там, или печки, или ещё чего. Притом известно иногда, что этот самый бренд никаких батареек не делал отродясь. Ну это ладно, OEM рулит, но! Батарейки эти зачастую (хотя и не всегда) превосходного качества! Сумасшедшей ёмкости, офигительной сохранности, работают годами, просто чума! Берёшь на замену обычные, покупные - земля и небо, и ёмкость меньше (время работы в устройстве), и сохранность не та, и вообще хренотень - в сравнении, а так могут быть хоть самые распрекрасные.

Так вот, стало быть, вопрос: откель "бренды" такие берут для своей комплектации? Многих спрашивал, нет ответа... Загадка! А вы же, наверное, знаете, ага? Ну?

kombinator

я так полагаю Гольфстрим всю гарантию взял на себя

Ясное дело, ему ж, случ-чего, претензии за нереагирование и недоставку извещений. Вот и стараются.

а чо вы докопались до Стрельца ?

А в юзе он у мя.

можно подумать в Астре или других похожих изделиях применяются какие-то особенные батарейки аккумуляторы ? ...

"Астры" у мя нет, потому на неё пох. И вообще с радиоканальной сигнализацией стараюсь не связываться. А "Стрелец ещё и плидер рынка, вот и пусть отдувается.

----------

bvv-2

Если бы при каждой закупке батареек пару штук проверять "Самым точным методом: "время-токовый", с определением ёмкости по факту её отдачи", то и не было бы удивлений по времени работы этих батареек в конкретном устройстве.

Не знаю, как у вас, хотя вы же эксклюзивного производителя и канал поставки (да?) нашли. А у покупных массовых расброс бывает неслабый. Это, опять же, о не-литиевых. И одномоментно могут батарейки из разных партий попадаться - это же не оптом под заказ, а что есть, то и продадут; что осталось. А кучей, партией покупать накладно - цена-то всё одно розничная.

А сколько, всё-таки, у ваших чудо-батареечек начальный ёмкосный разброс? Ну, хоть в процентиках? Неужто опять коммерческая тайна?

----------

SysBez'у

Вы что всерьез думаете с ними конкурировать?

Он думает, да. И может получиться, если под сертификат, а не с "безбумажной" китайщиной. ImVho, разумеется.