Рынок технических средств безопасности - это не рынок безопасности

Если бы при каждой закупке батареек пару штук проверять "Самым точным методом: "время-токовый", с определением ёмкости по факту её отдачи", то и не было бы удивлений по времени работы этих батареек в конкретном устройстве.

Если бы при каждой закупке батареек пару штук проверять "Самым точным методом: "время-токовый", с определением ёмкости по факту её отдачи", то и не было бы удивлений по времени работы этих батареек в конкретном устройстве.

А в свете выше скопипащенного "простой" вопрос:

- почему в устройствах в которых применяется комплект из нескольких ХИТ (ну скажем тот же ИК-ПДУ с двумя батареями) - всегда дохнет только один элемент из всего комплекта батарей?

Ведь как правило: - и сроки эксплуатации и условия хранения и производитель и условия эксплуатации у комплекта ХИТ в этом случае абсолютно идентичны, а вот сдыхает всегда первым лишь один из нескольких!

*REM

_{Внутреннее сопротивление двухполюсника —импеданс в эквивалентной схеме двухполюсника, состоящей из последовательно включённыхгенератора напряжения и импеданса. Понятие применяется в теории цепей при замене реального источника идеальными элементами, то есть при переходе к эквивалентной схеме.}

Необходимость введения термина можно проиллюстрировать следующим примером. Сравним два химических источника постоянного тока с одинаковым напряжением:

• _{Автомобильный свинцово-кислотный аккумулятор с напряжением 12 вольт и ёмкостью 55 А·ч.}
• _{Батарея из 8-ми гальванических элементов, например, типоразмера АА, соединенных последовательно. Суммарное напряжение такой батареи также 12 вольт, ёмкость значительно меньше — примерно 1 А·ч.}

_{Несмотря на одинаковое напряжение, эти источники значительно отличаются при работе на одинаковую нагрузку. Так, автомобильный аккумулятор способен отдать в нагрузку большой ток (от аккумулятора заводится двигатель автомобиля, при этом стартёр потребляет ток порядка 250 А), а от батареи элементов стартёр вообще не станет вращаться, так как напряжение батареи при подключении к зажимам стартёра упадёт до долей вольта. Дело не в относительно небольшой электрической ёмкости батареек: запасённой в ней энергии и заряде в один ампер-час хватило бы для того, чтобы вращать стартёр в течение 14 секунд (при токе 250 А).}

_{В соответствии с законом Ома в источниках с одинаковым напряжением ток в одинаковой нагрузке также должен быть одинаковым. В приведённом примере это не выполняется потому, что утверждение верно только для идеальных источников ЭДС; реальные же источники в той или иной степени отличаются от идеальных. Для описания степени отличия реальных источников от идеальных применяется понятие внутреннее сопротивление.}

"...в комплекте с бытовой электроникой часто идут батарейки. Не литиевые, как правило, а солевые/щелочные, причём с брендом изготовителя основной техники - часов, телевизора там, или печки, или ещё чего. Притом известно иногда, что этот самый бренд никаких батареек не делал отродясь" - А Вы не задумывались, что завод производитель бытовой техники имеет реальную службу логистики, которая за пару лет работы нашла качественного производителя батареек, который готов давать на гора качественную продукцию одному оптовому покупателю и не думать про рекламу своей продукции, про цены для диллеров и прочее прочее???

Причем производитель батареек готов продавать свою продукцию под брендом производителя бытовой техники.

Если есть устойчивый сбыт - зачем иметь свой бренд?

Надеюсь Вы понимаете, что на Калиновском рынке в родном городе мы батарейки не покупаем.

Мы тоже нашли производителей, которым можно доверять, и которые под наш заказ делают особую конструкцию крепления батарейки на печатной плате. Причем производителей, а не одного производителя и опять же на это ушло время с февраля 2011 по август 2013, когда пошли крупные отгрузки продукции в Европу. По этому и закупки батарей делаются в нужный срок с учетом их доставки соответствующими партиями морем. И только мы являемся потребителями этих батарей и сами проводим растаможку.

У всех батареек мы не проверяем "время-токовым" методом емкость и это очевидно. А разброс внутреннего сопротивления при фиксированном токе по согласованной с производителем методике не превышает 10 %.

Все это по тому, что и мы и производитель знаем, что такое пассивация и как с ней бороться. А Вы это слово выговариваете? Ведь про методики борьбы с этим злом я говорить не буду...

bvv

А Вы не задумывались, что завод производитель бытовой техники имеет реальную службу логистики, которая за пару лет работы нашла качественного производителя батареек,

Задумывался. Результат не сошёлся.

Причем производитель батареек готов продавать свою продукцию под брендом производителя бытовой техники.

В комплекте к телевизору Funai шли две батарейки для пульта - чудо как хороши! Работали в пульте телевизора два (2) года. Любые другие, включая и Varta, и Duracell, и прочие, я пробовал всё, что попадалось - менее года.

Больше я нигде и никогда, кроме как в комплекте, батарейки с маркой Funai не встречал. Отчего бы это? Могу и другие примеры привести, покопавшись в памяти.

Брал не раз батарейки Sony: не лучшие, прямо скажем, хотя и не полное дерьмо. А вот те две, которые шли с видаком - были просто бриллиантовые. Больше таких не было - ожидаемо, но непонятно. Примерно тоже про Sanyo, про Sharp - хотя под маркой Шарпа никаких химических батареек вообще не продаётся, но те, к пультику, были превосходными.

Вывод из этого простой: очень качественные батареи продаются, почему-то, под брендами ТОЛЬКО в комплекте с приборной, ткскть, техникой. А в "мир" идёт обычное барахло под марками реальных производителей. Как это хорошее под чужими марками, а плохое под своими, предположительно, у брендов ХИТового мира, так, что ли? Нелогично; скорее всего, и неверно.

Так что не в логистике дело. И не надо тень на плетень. Просто скажите, мол "коммерческая тайна".

И марку они вашу ставят на батарейках? Прям на корпусах, ага?

и которые под наш заказ делают особую конструкцию крепления батарейки на печатной плате.

Наверное, эксклюзивная - конструкция-то?

И только мы являемся потребителями этих батарей

Или вы так думаете :-).

Все это по тому, что и мы и производитель знаем, что такое пассивация и как с ней бороться.

"Мы пахали - я и трактор", ясно.

А Вы это слово выговариваете? Ведь про методики борьбы с этим злом я говорить не буду...

Ещё не хватало мне с пассивацией бороться, типа, своих траблов мало. Но можно учебничек на разделе "Электрохимия" открыть, при надобности. И обратным током, в импульсном режиме. Проверено, помогает... на какое-то время.

А разброс внутреннего сопротивления при фиксированном токе по согласованной с производителем методике не превышает 10 %.

Да я не о сопротивлении, собсна, а о ёмкости, измеренной "время-токовым" способом на контрольных образцах, спрашивал.

В принципе уже давно можно продавать одни сертификаты - они же главное в оборудовании )))

Кстати, китайская аппаратура вполне соответствует нашим нормативам и по качемтву ничуть не хуже. И денег у них, чтобы купить сертификат - есть. А вот китайской аппаратуры ОПС на нашем рынке - нет. Есть отдельные составляющие, но все под российскими или европейскими брендами. Почему не напрямую? Я думаю, что благодаря мерам со стороны государства по защите СВОЕГО рынка.

А сколько, всё-таки, у ваших чудо-батареечек

По поводу батареек. Очень интерсный и важный вопрос подняли. Однозначно, что для применения в беспроводных извещателях и датчиках лучше литевых батарей пока ничего не придумали: и по емкости и по сроку хранения.

Я в 93 году купил на митинском радиорынке партию микросхем памяти. Это было ОЗУ с возможностью долговременного хранения данных. Хранение обеспечивалось внешним питанием: к корпусу микросхемы был тупо приделан контейнер с маленькой литевой батареей. Получилось так, что тут же появилась недорогая Flash память и эта партия стала не нужна. Я до сих пор, когда мне нужна батарейка отковыриваю этот контейнер и использую его в каких-то макетах. Напряжение на них ничуть не уменьшилось и емкость осталась прежняя. Все как обещал производитель.

Однако не все так гладко в королевстве литиевых источников. Когда на первый план вышло требованиедешивизны и повышенной емкости (рынок мобильных компютерных устройств), то появились новые технологии и литиевые источники стали обладать очень высокой емкостью, но зато потеряли в сроке службы. Причем одновременно со сроком хранения. Поэтому в ноутбуках теперь пишут срок службы батареи: 2-3 года. Причем не зависимо, от режимов заряда-разряда и прочих условий. Но через 2-3 года аккумулятор начнет терять свою емкость, даже независимо от того использовался он или нет. Никакая пассивация не помогает. Для компютерного рынка это хорошо, поскольку через 3 года гаджет неизбежно устареет и сдохшая батарея будет дополнительным стимулом для покупки нового.

ёмкосный разброс? Ну, хоть в процентиках? Неужто опять коммерческая тайна?

Эта конечно тайна ))). Если на батарейке будет правильная маркировка от производителя, то сразу станет понятно по какой технологии она сделана и когда сдохнет. Или уже издает предсмертнтные хрипы.

У всех батареек мы не проверяем "время-токовым" методом емкость и это очевидно. А разброс внутреннего сопротивления при фиксированном токе по согласованной с производителем методике не превышает 10 %.

вы только несколькими сообщениями ранее писали совершенно обратное ! давали " время-токовый! совет ...и тут же пишете что сами этого не делаете )))) ну эквилибристы жонглёры ))))

я вам по тому и написал что вы занимаетесь махровой отъявленной демагогией ...даёте заведомо глупые и нереальновыполнимые советы ..

это всёравно что вы дали бы совет покупать жёсткие диски и тут же их проверять на битые сектора ...

я же не зря написал ТРОЛЛЮ что раз известен обман со сроками службы батареек в радиоканальных устройствах , раз есть статистика , то возьмите и оповестите общественность что в данном вопросе существует неточность , обман , расхождение , подлог , ( оформите как хотите ) ..

напишите небольшую статью в отраслевой СМИ ..пускай Стрелец , АСТРА и прочие почешутся и тоже может быть что-нибудь ответят ...

так нет же , луше тут на форуме под ником сидеть умничать , говорить настоящую живую правду , а в отраслевые глянцевые издания пописывать отшлифованные согласованные обтекаемые статьи , которые реально скучно читать и с каждым разом всё скучнее ...там на бумаге всё работает ..одни вежливые правильные фразы , дружеские похлопывания по плечам , хвала тебе - а ты в ответ похвали меня ))) ....я честно говоря перестал особо интересоваться отраслевыми глянцевыми СМИ . Там никаких интересных подвижек . Сидят какие то офисные инженера , пережёвывают вечно одно и тоже с завидной регулярностью " как устроена дымовая камера у датчика " ах бля как это интересно и важно знать монтажникам и наладчикам !))) ....у вас самих то скулы не сводит читая одно и тоже ? вы не анализировали отраслевые сми за последние года два ? ....

уважаемый BVV я ведь не так просто об этом вам говорю , я реально на одной из выставок с вами общался недолго , когда говорил вам про глупость и бред в зажимных разъёмах на базах пожарных датчиков .

вы мне на выставке втолковывали что я плохо понимаю , что я отсталый монтажник , что я зря не беру такие базы , что я много чего недогоняю .

и вы наверное прекрасно помните как здесь на форуме вы признались что на выставке вы занимались художественным свистом касаемо этой конструкции вынужденно , так сказать по заказу , а на самом деле вы нешибко то и разделяете такой вид крепления проводов .

ну согласитесь , это было сказано на форуме .

я вам не сказал тогда об этом , так говорю теперь .

всё что вы пишите после вот таких сальто морталей в реальности , я делю на два , а то и на три , кто вас знает ? что вы сейчас и в угоду какому моменту ( или методу ) имеете ввиду и пишите заявляете ?

теперь что касается батарей .

вот надо мне было намедни заменить 4 аккумулятора в скатах . Объект важный ! Да собсвенно для меня каждый сделанный мной объект важный . Я не стал экономить , выгадывать копейки , покупать "ах какие дешёвые и качественные аккумуляторы " в каком-нибудь торговом доме . Берёш акб в руку , а он с каждым разом всё легче и легче .

Есть аккумуляторы которым я доверяю СSB . Я эти аккумуляторы знаю ещё с 1996 года . Когда всякого китайского говна и ширпотреба не было в таком астрономическом количестве на рынке . И сейчас , берёшь этот аккумулятор в руки , ВЕЩЬ ! По весу уже понятно что там не бумага с соломой напихана . НУ ДОВЕРЯЮ Я БРЕНДУ . ! А вы мне что предлагаете , при каждой покупке брать один акб на тест ? или распиливать смотреть не подсунули туда стекла или металлических пластин для утяжеления ?

тоже самое с вашими батарейками , в тот же самый Стрелец , не так уж много разновидностей батареек которые туда подойдут , и не такой уж большой ассортимент на рынке чтобы начать копаться в них и долго нудно выбирать как каждую помидорку в магазине .

или вы предлагаете специально гонца снабженца по миру запустить чтобы он нашёл ту заветную правильную батарейку которая прослужит 3-5-10 лет и без обмана .

так что приходится доверять производителям , а кто знает , обладает информацией что производитель обманывает или лукавит , то почему бы не сказать производителю об этом открыто , почему бы не проинформировать коллег , у нас куча всяких СМИ и интернет площадок .

Или нехочется ссорится со СМИ или производителем ? А вдруг на выставке не нальют и сувенирчик на новый год не пришлют ?)))

Бендеру

я же не зря написал ТРОЛЛЮ что раз известен обман со сроками службы батареек в радиоканальных устройствах , раз есть статистика , то возьмите и оповестите общественность что в данном вопросе существует неточность , обман , расхождение , подлог , ( оформите как хотите ) ..

Сергей! - Да нет никакого обмана с батарейками!

Есть радиосеть и энергопотребление в ней зависит от передаваемого внутри этой сети трафика (т.е. от количества передаваемой информации)!

Причем чем хуже у вас в вашей радиосети обстоят дела с параметры связи - тем больше в ней возникает коллизии (больше не распознаных сигналов, больше не доставленных пакетов и т.д.) что для полудуплексных радиосетей с гарантированной доставкой (а-ля сеть физического уровня PHY 802.15.4. ZigBee) требует многократных повторов передачи одной и той же информации при возникновении малейших коллизии, а это значит и требует дополнительных расходов энергии ХИТ, и вот именно это в большей степени и ведет - к сокращению времени гарантированной работы любого ХИТ.

Т.ч. время жизни ХИТ в любой радиосети напрямую зависит в первую очередь - от качества связи между каждым отдельно взятым устройством этой самой радиосети!

Причем примеров тому (даже на бытовом уровне) предостаточно, - тот же самый сотовый т.е. мобильный телефон при одной и той же АКБ и при одном и том же уровне первоначальной зарядки этой АКБ может - ну скажем в дежурном режиме жить у вас до недели в городской черте (вернее - в зоне уверенно-гарантированного приема) и от силы день-другой в близлежащей деревне (т.е. в зоне неуверенного приема), или другой вариант - положите сотовый в железный сейф стоящий у вас в городе (т.е. в всё в той же зоне уверенного приема) - на сколько хват заряда свежезаряженного АКБ в этом случае?!

А вот заявленные 36 месяцев от Аргус-а (при чем точно так же как и 10 лет от Артон-а) - это всего лишь сроки при идеальных условиях работы в дежурном режиме, т.е. без передачи в сети РСПИ (или фиксации автономным ДИП) фактов тревоги, причем именно в безтревожном режиме работы, причем для всех извещателей радиосети - да еще и на протяжении длительного времени в 36 месяцев (или даже 10 лет). :-(

PS

Ну а это так, - для любителей всего "жованого":

А вот заявленные 36 месяцев от Аргус-а (при чем точно так же как и 10 лет от Артон-а) - это всего лишь сроки при идеальных условиях работы в дежурном режиме, т.е. без передачи в сети РСПИ (или фиксации автономным ДИП) фактов тревоги, причем именно в безтревожном режиме работы, причем для всех извещателей радиосети - да еще и на протяжении длительного времени в 36 месяцев (или даже 10 лет). :-(

Вадим .

я не понимаю таких рассуждений про какието идеальные условия ! мы про условия эксплуатации оборудования в городе говорим ? или морочим друг другу мозги и потребителю о эксплуатации в космическую невесомости , или в пустыне , или в монгольских степях ?

вот пока в среде специалистов будут вот такие двоякие , троякие , четверякие понятия и суждения , то и безопасность у нас будет вечно в жопе и на потеху !

SysBez

А вот китайской аппаратуры ОПС на нашем рынке - нет. Есть отдельные составляющие, но все под российскими или европейскими брендами. Почему не напрямую? Я думаю, что благодаря мерам со стороны государства по защите СВОЕГО рынка.

Вряд ли дело в защитным мерах, скорее в китайской (не)заинтересованности. На российский рынок ширпотреба со стороны Китая приходится, по разным оценкам, 0,8-1,2 %. Т.е., весь российский ширпотреб китайского происхождения занимает для Китая около 1 процента сбытового рынка. Рынок ОПС противу ширпотребного меньше на 2-3 порядка. Вопрос: китайцам надо напрягаться на бумажки ради такой мелочёвки?

Поэтому в ноутбуках теперь пишут срок службы батареи: 2-3 года.

Вы не путайте, для начала, первичные неперезаряжаемые ХИТ с аккумуляторами многократного циклирования. Это разные процессы совсем, и сроки службы тоже отличаются. Дело не в дешевизне, а в различии технологий. У первичных именно те самые 10 лет. Это раньше было и сейчас так же.

Кста, батареи нотиков, когда они сдыхают, околокомповая обчественность рекомендует перебирать, удаляя сдохшие банки и продолжая юзать оставшиеся. Там устройство батареи такое, что, когда хоть одна банка выходит из строя, по любой причине, электронная плата ограничителя тока и напряжения отрубает батарею полностью. Гляньте пару ролей на Youtube, там всё подробно в них показано, что и почему.

через 2-3 года аккумулятор начнет терять свою емкость, даже независимо от того использовался он или нет.

Это большая проблема аккумуляторов Li-ion и Li-pol. Грят, Li-FePO4 не так подвержены этому эффекту, но они и дороже стОят. Зато перспективны, применяются в электромобилях. Вот интересный реально вопрос: сколько протянут электромобильные тяговые батареи при регулярной эксплуатации в широких температурных пределах. Рекламируют ставшую знаменитостью Tesla-S оч-чень настырно, но покамест она в эксплуатации мало, полгода или около. Посмотрим, что будет через 2-3 года, очень хороший вопрос.

Эта конечно тайна ))). Если на батарейке будет правильная маркировка от производителя, то сразу станет понятно по какой технологии она сделана и когда сдохнет

Ну, маркировка ни при чём, для литиевых она, в основном, габаритные показатели отражает. А коммерческая тайна - это и есть самая шиза, в нормальном человеческом понимании. Особенно применительно к батарейкам, которые сам-то не будеь на коленке клепать, чай, не рассыпной лекланше.