Рынок технических средств безопасности - это не рынок безопасности

Уважаемый Юрий Михелевич.

Вы подняли вроде бы достаточно интересную тему про безопасность « Рынок технических средств безопасности - это не рынок безопасности», это уже лучше, чем очень плохо.

«Давайте, начнем этот непростой поворот в сознании, в терминологии, в работе нашего рынка технических средств безопасности». Я долго следил за всем происходящим, но так и не понял о чем это Вы.

Я очень бы хотел понять про какую конкретно безопасность идет речь. Они у нас разные в стране и по разному определены.

Имеется N 390-ФЗ от 28 декабря 2010 года Федеральный Закон о безопасности. Там про то, чем мы занимаемся, точно ничего нет. Там про ФСБ. Но это круто для нас.

Есть еще Федеральный закон от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании»

В статье 7 этого закона перечислены основные виды безопасности, регулируемые данным законом.

- безопасность излучений;

- биологическую безопасность;

- взрывобезопасность;

- механическую безопасность;

- пожарную безопасность;

- промышленную безопасность;

- термическую безопасность;

- химическую безопасность;

- электрическую безопасность;

- ядерную и радиационную безопасность;

- безопасность работы приборов и оборудования.

По каждому этому направлению разработаны технические регламенты и по этим направлениям работают целые слои населения.

Но опять-таки, изучив практически всю поднятую Вами тему, я не смог определить о какой из этих безопасностей идет речь на даной ветке форума.

Видимо это от того, что я привел сферы безопасности, которые у нас в стране регулируются. Может быть есть еще нерегулируемые сферы безопасности.

Ни МВД, но ЧОО никогда не занимались безопасностью. Это не предусмотрено ни Федеральным законом N 3-ФЗ от 07.02.2011 "О полиции", ни Федеральным законом от 21.03.2002 N 31-ФЗ (в редакции от 07.02.2011) «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации».

Значит вопрос о сохранности материальных средств, которыми они занимаются в том числе, не относится к области безопасности, а речь идет об охране. Тогда опять-таки о чем это тут говорится.

На эту тему у меня было подготовлено три материала, один из которых Вы же и размещали, на сколько, я помню, а может и ошибаюсь, у себя на сайте – «Как и что мы говорим о системах безопасности» http://avtoritet.net/library/articles/kak-i-chto-my-govorim-o-sistemah-bezopasnosti,

Вторая она несколько ближе к обсуждаемому вопросу: « Безопасность: как на нее смотреть» http://avtoritet.net/library/articles/bezopasnost-kak-na-nee-smotret.

Ну и самая проблемная часть была в «Где находится последний рубеж комплексной системы безопасности?» http://www.algoritm.org/arch/arch.php?id=62&a=1307 Это самый первый был материал на данную тему.

Вместо того, чтобы самому ознакомиться и других к этому привлечь, после чего обсудить сложившуюся ситуацию с терминологией, местом нашей повседневной деятельности в вопросах обеспечения хоть какой-то безопасности, начинается присвоение себе абсолютно несвойственных функций. И тут появляется какой-то непонятный «рынок безопасности» или «рынок систем безопасности».

Сначала необходимо определиться о какой безопасности из всего множества идет речь. Если о безопасности зданий и сооружений, то это Федеральный закон от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Если о безопасности воды, то о ней речь идет в Федеральном законе № 416-ФЗ от 7.12.2011 г. «О водоснабжении и водоотведении». Там даже есть такая статья №10 п.1: «Собственники и иные законные владельцы централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, нецентрализованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и их отдельных объектов, организации, осуществляющие горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение, принимают меры по обеспечению безопасности таких систем и их отдельных объектов, направленные на их защиту от угроз техногенного, природного характера и террористических актов, предотвращение возникновения аварийных ситуаций, снижение риска и смягчение последствий чрезвычайных ситуаций» (кстати тоже великая глупость – как это собственники могут обеспечить антитеррористическую защиту водонапорных башен или насосных станций).

Так что я считаю, что прежде чем пытаться говорить об особенностях рынка, надо определиться сначала о чем это мы тут. И вот после этого и имеет смысл обсуждать надежность чего-то, достаточность чего-то или те же батарейки для чего-то.

То, что пожарная безопасность относится действительно к безопасности, в этом у меня нет сомнений. А вот многое другое относится к ТС охраны. Это мое глубокое убеждение. А ведь потом после безопасности встанет вопрос о ее комплексности и интегрированности. И тут всё еще больше запутается.

Уважаемый kombinator !

Если весь Ваш последний пост адресован ко мне, то давайте расставим точки над "і".

Главное здесь не передергивать то о чем говорилось ранее и здесь на форуме. Главное в вашем посту то, что делаете неправильные выводы из недочитанных или не доконца понятых фраз.

1. Метод время-токовый проверки емкости батарей приводит к ее ПОЛНОМУ разряду. 100% батарей закупленных для установки в изделия на входном контроле проверять ГЛУПО!!! Итребовать от меня таких действий глупо в квадрате! Это Ваша недопонимание процесса выбора поставщика и проведения входного контроля качества продукции.

2. Любая маломальски уважаемая контора по сборке ПК проводит входной контроль жестких дисков.

3. Действительно существует реальный обман потребителя по качеству батареек. и я сказал, что для выявления на мировом рынке этой продукции производителей качественной продукции у нашего предприятия ушло два с половиной года. Теперь это достояние предприятия -его коммерческая тайна. После "небольшой статьи" с результатами этих исследований я могу оказаться на долгие годы без зарплаты. Вы это мне предлагаете? Извините но я пренебрегу этим советом. Пусть каждый проходит свою дорогу.

4. Да я ИНЖЕНЕР и работаю в офисе частной компании в переферийном городке. Но мои статьи печатают отраслевые СМИ в нескольких странах, а также на русскоязычных и украинских сайтах. И вот что удивительно Академики МЧСв своих научных публикациях дают ссылки на публикации переферийного инженера, так как нет у них других достоверных сведений о работе основных компонентов СПС. Ваше право не покупать и не читать глянцевые журналы. И не смотреть в нете перепубликации интересных статей. Ваше право вообще ничему в жизни уже не учиться - раз Вы уже достигли совершенства в своей профессии - это Ваше право. А я вот испытываю недостаток информации по выбранной профессии и пытаюсь его устранить, впитывая в себя и патентную информацию и информационно-техническую и специальную. А в том, что сам усвоил и проверил на практике пытаюсь донести людям, тем кто хочет разобраться и не декларирует прописных истин.

5. Отраслевые СМИ я не анализирую я не редактор отраслевого журнала и не систем админ отраслевого сайта, я инженер на заводе, производящем компоненты систем пожарной сигнализации. И за последние два года подготовил больше 10 заявок в патентные ведомства и опубликовал в разных источниках около 70 научно-технических статей. А коллектив отдела разработал и поставил на серийное производство 12 новых изделий и провел модернизацию целого ряда уже освоенных продуктов. Ваше право называть офисных инженеров "яйцеголовыми", но ни один завод не будет производить продукцию без отдела Гланого конструктора! Если кто-то докажет обратное, то с меня бочка пива "Оболонь".

6. А вот здесь, при обсуждении безвинтовых зажимов, как и в прошлый раз на форуме вы передергиваете информацию, которую озвучивал я. Если именно так Вы поняли то о чем говорил я на выставке и на форуме, то мне жаль что нет взаимопонимания.

Еще Исак Ньютон говорил, что нужно находить в себе силы сравнивая себя с окружающими. Могу заверить что наши безвинтовые соединители по целому ряду параметров лучше других безвинтовых соединителей применяемых в аналогичных изделиях. И про это я говорил Вам на выставке. Это же потдтверждал в своей статье про непаянные соединения в сигнализации: http://www.arton.com.ua/downloads/publications/nepayanye_soedineniya_v_provodnyh_sistemah_signalizacii/

Из ж. "Алгоритм безопасности" эта статья перекочевала по многим сайтам как отраслевым, так и отдельных предприятий и организаций. Значит не про глупости там говорилось.

Но это не означает, что безвинтовые соединители - это решение всех проблем, возникающих при монтаже проводных систем сигнализации. Решение конструктора будет принято потребитяляями если оно действительно будет правильным - надежным у удобным в монтаже по всем критериям, а не только по усилию зажима провода.

Вот по этому недостатки этого решения были раскрыты позже в другой серии статей по схемам подключения ИП-ов:

http://www.arton.com.ua/downloads/publications/shemi_podkluchenia_dumovih_pozharnih_izveschatiley_4/

http://www.arton.com.ua/downloads/publications/shemi_podkluchenia_dumovih_pozharnih_izveschatiley_2/

http://www.arton.com.ua/downloads/publications/shemi_podkluchenia_dumovih_pozharnih_izveschatiley_3_2/

http://www.arton.com.ua/downloads/publications/shemi_podkluchenia_dumovih_pozharnih_izveschatiley_6/

http://www.arton.com.ua/downloads/publications/shemi_podkluchenia_dumovih_pozharnih_izveschatiley_part_5/

Про эти же недостатки я говорил и на форуме.

7. Опять же Ваше право оценивать мою инженерную деятельность, мои изобретения и статьи. Но имеется право у меня соглашаться или не соглашаться с Вашими доводами. На то мы и находимся здесь на форуме, чтобы обсуждать такие моменты.

На вопрос: " что вы сейчас и в угоду какому моменту ( или методу ) имеете ввиду и пишите заявляете ?" могу дать только такой ответ: Свою работу я делаю не в угоду кому-то или в угоду чему-либо, как профессионал стараюсь ее делать честно, может быть не всегда "на отлично", но явно плохих изделий не допускал до серийного производства.

Вы думаете, что меня не заставляло руководство повторять перлы 3СУ и 41М с щелями на тыльной стороне извещателя?

А в результате появился двухточечник ИП-2.4 . С безвинтовыми соединителями было аналогично. Мне стоило определенных усилий не делать модернизацию ИПД-3.1М, а создать новые изделия с безвинтовыми соединителями КАДЕТ и ИПД-3.10МК. В тоже время предлагать потребителям для этих новых изделий как винтовые базы, так и безвинтовые. И это решение действительно прижилось: кто-то берет винтовые базы, а кто-то безвинтовые. А брендовский извещатель не потерял объемов своего производства от такого новшества.

8. "теперь что касается батарей" .

ХИТ-ы тоже бывают разными. И даже принципиально разними. Одно дело аккумуляторы, другое дело просто неперезаряжаемая батарея.

Одно дело батарея сменная, совмем иное дело батарея несъемная. Которая находится в копусе изделия, а не в отсеке питания.

И если на корпусе имеется маркировка:

То производитель несет ответственность за написанное: дата производства 06/2012, дата демонтажа 06/2022.

9. "а кто знает , обладает информацией что производитель обманывает или лукавит , то почему бы не сказать производителю об этом открыто , почему бы не проинформировать коллег , у нас куча всяких СМИ и интернет площадок"

По мере сил и возможностей я это делаю, но очень часто это воспринимается как происки конкурента, когда один производитель показывает недостатки продукции другого производителя. здесь можно говорить только о явных несоответстиях нормативным требованиям, которые видны невооруженным взглядом. Но касаются такие публикаци внутреннего украинского рынка, например:

http://www.arton.com.ua/downloads/publications/snova_o_protivopozharnoj_zawite_prostranstva_za_podvesnym_potolkom_chast_2_psevdoinnovacionnye_proekty_ne_yavlyayutsya_resheniem/

или

http://www.arton.com.ua/downloads/publications/osobennosti_nac_otklonenia_v_mezdynarodnom_standarte/

Хватит, что меня уже обвиняет Коренев В. Н., что на основании моей критики российской нормативной базы нормотворцы так переделывают стандарты, что им не соответствует его детище.

А Вы мне предлагаете опять со своим уставом да в чужой монастырь???

ФПБ

на выставке в Сокольниках 21-22 ноября , ожидается выступление очередного докладчика про умный безопасный город - Санкт Петербург .

Про Москву мы уже посещали , слушали , лапшу с ушей снимали , отменная лапша надо сказать )))

предлагаю вам сходить на этот доклад и лично убедиться в том - что , кем , и как пропагандируется , отчего отталкивается и на каких основах базируется ....

безопасность - это типа игрушки кубика рубика , каждый вертит как хочет , у каждого свой красивый узор получается , ну или знаете такая труба калейдоскоп , повернул а там другой узорчик ,и всё красиво , и всё симпатично ...

Уважаемый kombinator!

Ваша горячность понятна, а приверженность искренности даже делает вам честь.

что раз известен обман со сроками службы батареек в радиоканальных устройствах , раз есть статистика , то возьмите и оповестите общественность

На форуме оповестить? Дык, все и так в курсе afaik.

напишите небольшую статью в отраслевой СМИ ..пускай Стрелец , АСТРА и прочие почешутся и тоже может быть что-нибудь ответят ...

А кто эту статейку опубликует-то? Ой, навряд. Рекламодатели не поймут, а жить журналу на что?

так нет же , луше тут на форуме под ником сидеть умничать , говорить настоящую живую правду , а в отраслевые глянцевые издания пописывать отшлифованные согласованные обтекаемые статьи

Естественно! Это своеобразный профессиональный этикет. А правду в СМИ не пишет никто и никогда. В вокруг-да-около-технических СМИ за правду могут и того... послать далеко.

В 2003-м подготовил я внутрифирменный обзор по тогдашним решениям видеорегистрации. На основе ещё комповых плат оцифровки, ну и отдельных вариантов, вроде видеомодемов (был такой "Трал", кто его вспомнит?), подобий DVRов и пр. Получился такой совершенно не глянцевый материальчик :-(.

Написал я статью на его основе, прежде, чем её послать куда ни то, пошёл к директору посоветоваться, стОит ли публикнуть: всё-таки, авторитет, слава какая-никакая :-))). А директор мне и говорит: "Ни, ни, ни, не надо такое посылать никуда! Тут же одна критика, по сути-то дела. Это ж не то, чтоб ты хвалил производителей, как остальные статьи". Я в ответ за честность начал, вот как сейчас вы. А директор мне, этак ласково: "Дык ведь убьют!". Не послал я ту статейку, пропала втуне.

В то время я увлекался чтением еженедельного журнала Upgrade. Как он был хорош на фоне прочих комповых похвалялок, какую неприкрытую правду печатал целый год, и об обрезанных возможностях процов, и о тормозах видимокарт, и о глюках софта дурацкого свойства... Потом главред погиб, в самой обычной автокатастрофе. А при новом главреде я журнальчик читать перестал: стал он скучный, всех хвалящий, как все прочие. Чиста случайно, чо.

Есть аккумуляторы которым я доверяю СSB . Я эти аккумуляторы знаю ещё с 1996 года

И я их знаю с 96-го. Сколько общего-то однако :-). Так CSB и подороже, чем, скажем, Top Power или EuroPower. Гляньте ещё на YUASA, они тоже ничего себе. А на SVEN и COSLIGHT не надо смотреть, барахло-с. Делаются эти самые CSB в самом, что ни на есть, Китае.

почему бы не проинформировать коллег , у нас куча всяких СМИ и интернет площадок .

Есть такое словцо "острая кизьма" :-))).

Или нехочется ссорится со СМИ или производителем ? А вдруг на выставке не нальют и сувенирчик на новый год не пришлют ?)))

Да не в сувенирах дело, коллега. А ссориться действительно не стОит. А то вот есть г-н Баканов, главный конструктор etc., а то раз - и нету главного конструктора, а есть, в лучшем случае, пенсионер Баканов. А то и его нетути. Оно ему надо?

Да и всем остальным... пишущим. Здесь-то спокойно, все свои.

2. Любая маломальски уважаемая контора по сборке ПК проводит входной контроль жестких дисков.

При сборке серверов на заказ , может быть и проводит , и то я не сильно уверен .

Вы опять витаете в облаках , спуститесь на землю , я купил 40 жёстких дисков в регистраторы , мне что их все на тест поставить ? Вы знаете сколько по времени тестируется диск на 4 Гб. ? Не знаете , а я знаю , более пяти часов ! Лично проверял у себя дома .

Туже самую херню вы говорите про батарейки . Вы опытным путём провели десятилетний эксперимент со своими датчиками и батарейками ?

Десять лет назад не было тех батареек которые вы сейчас рекомендуете . Да , вы взяли и провели расчёт . Но опытным путём вы не проверяли , потому что это невозможно !

всё у вас как у Ходжи Насреддина " а через десять лет или султан помрёт или осёл " . Кто там будет вспоминать через десять лет заявления какого-то Баканова ? Главное что десять лет назад все купились и кинули денег на счёт Артона . ))) Да всё просто и ясно как сегодняшний солнечный день в Москве .

Стрелец тоже наверное может так заявить , но им совесть наверное не позволяет .

Насчёт выставки , и как вы тогда мне монтажнику заявляли . Я даже вспомнил , это был МИПС в Экспоцентре на Красной пресне , павильон куда спускались по ступенькам с площади , там ещё фонтан в центре был .

Помню вас сидящего за столом и расхваливающего эти зажимные базы , вам слово , вы два в ответ , вам два слова , вы четыре в ответ . И всёбы было ничего если бы вы не стали говорить что мол мы монтажники неврубаемся , неддогоняем ваш полёт инженерной мысли . Я ещё тогда с кем-то из знакомых был , мы отшли от стенда , переглянулись " да ну мудак какойто застольео-офисный , он нам ещё будет рассказывать и втирать что нам удобно а что видители неудобно " . Вы предлагаете свой товар , и вольно невольно являетесь его упаковкой , так чтож вы так непривлекательны для потребителя себя представили ?

Я конечно не собираюсь помнить об этом всю жизнь , но зарубка на память о вас осталась .

Не имею ничего против ваших патентов , изобретений и новаторских решений . Я не производитель датчиков . Я потребитель , и если со мной разговаривают непойми как и непойми что , то я просто отворачиваюсь и иду к другим .

bvv.

Пока писал, тут уже и ваш ответ появился, но я-то его не видел до размещения своего поста, так что sorry, если чо.

А вот, кстати, насчёт "зажимных" контактов. Ваши ссылки не открываются, "ошибка MySQL", посему, вероятно, речь о "ласточкиных хвостах"? Такие именно соединители очень хороши у Phoenix Contact, а у всех прочих оставляют желать многого. У российских производителей откровенное говно. С вашими я не сталкивался, посему ничего сказать не могу. Но всё же: у вас собственное производство этих соединителей (в смысле, сами рамки гнёте) или покупные стороннего производителя?

----------

ФПБ

Ну, за пожарную безопасность мы здеся-таки трём временами темки разные, вот как сейчас об извещателях, хороших и разных. Это к впросу о 184-ФЗ.

Так зачем на кого-то пальцем тыкать!

Берите и пишите и публикуйте правду -матку про отечественных производителей, пролектантов и не забывайте про свои огрехи пару слов сказать...

ТРОЛЛЬ

Так вот все эти докладчики по безопасным городам ,по суперсистемам мониторинга , и прочей эпидерсией с приставкой "безопасность " этим нашим молчанием в тряпочку и пользуются .

А мы потом стыдливо опускаем глаза , отворачиваемся , бурчим " да мы знали , мы говорили , предупреждали , но в стол , в тряпочку , у меня дети , пенсия не за горами , пятое десятое ....."

Бендеру

я не понимаю таких рассуждений про какието идеальные условия !

Сергей! Всегда и везде, причем не важно для каких систем, - создаются при измирении параметров некие идеальны условия или идеальные параметры (для оптики - все расчеты для идеальной тонкой линзы, радиотехника - распространение сигнала в вакууме, или распространение сигнала в идеально чистой среде и т.д.).

Так было и есть всегда и по другому нельзя, потому что из ходя из этого "идеального" - можно уже с некоторой степенью точности прикидывать условия с поправкой на реальные факторы, - которые всегда только лишь ухудшают ситуацию.

Ну не может производитель РСПИ учитывать всей невежественности которая есть у нас при монтаже!

Ну вот скажем ты, - не хочешь учить основополагающих принципов не только ТВ, но ведь и даже принципов распространения радиоволн не хочешь ни знать, ни тем более учить, причем ведь даже не желаешь знать самых основ - ну скажем того что есть КСВ и КБВ, а значит даже и недогадываешься как от изминения КСВ зависит качество сигнала.

Вот ровно по по этому - не учтивая объективных факторов работы радиосети (и если не ты, то кто-либо другой точно) возьмет и приколотить радиоизвещатель к какой-нибудь декларативной стенке, которая обита с противоположной стороны теплоизоляционной алюминиевой фольгой и всё: - Ку-ку Гриня!.

Причем подобный вариант изысканного-монтажа, отнюдь не мои как ты любишь выражаться- офисные фантазии :-), монтажеры - сплошь и рядом лепят радиоизвещатели (с вмонтированной в них не только батарейкой, но и - антенной имеющий КСВ<1 только в открытом пространстве) на любую экранирующую поверхность, или еще хуже монтируют рядом с источником сильнейших радио помехи - словно это проводной извещатель, - а затем начинают плакаться что мол у них через месяц - сели батарейки.

Ну и как после этого, производитель РСПИ с автономным питанием - должен умудриться предугадать продолжительность жизни комплекта ХИТ разработанной им сети, если при монтаже не учитываются самые элементарные вещи?! Да никак! Зато вот рассчитать и даже создать относительно идеальные условия для работы своей РСПИ и даже подтвердить экспериментально свои теоретические расчеты - производитель-то как раз и может в идеально-стендовых условиях, а значит сможет именно для подобных условий - гарантировать некий период безотказной работы его оборудования на одном комплекте ХИТ.

PS

Эта музыка будет вечной - если я заряжу батарейки!

И я их знаю с 96-го. Сколько общего-то однако :-). Так CSB и подороже, чем, скажем, Top Power или EuroPower. Гляньте ещё на YUASA, они тоже ничего себе. А на SVEN и COSLIGHT не надо смотреть, барахло-с. Делаются эти самые CSB в самом, что ни на есть, Китае.