Show content

Извещатели пожарные дымовые или газовые?

Форум Системы безопасности / Пожарные сигнализации /

22.01.2015 19:10:04

А извещатель нельзя применять для иных целей, кроме как обнаружения пожара.
Это ещё почему? Нина справедливо возразила.
А это еще потому, что этого требует ГОСТ. Запрещено совмещение.

22.01.2015 19:22:02

Реально тлеющий очаг не развиваются по 42 мин., значительно раньше переходит в открытый очаг с падением концентрации СО

А вот неправда ваша, Игорь! Бывает и дольше тление безо всякой открытости. Характерно, к слову сказать, для тканей в рулонах, для древесины в штабелях и для стеновых/перекрышных деревянных конструкций. Только макет дурацкий, это да!

публикация http://www.secuteck.ru/articles2/OPS/gazovye-pozharnye-izveschateli-v-proekte-novoy-redaktsii-sp-5.13130/ это результат коррупционных действий производителя и государственного контролирующего органа?

Не совсем: это результат шизофренической активности нормотворцОв. Т.е., типичная ИБД.

У меня нет никаких претензий к сигнализаторам СО и даже к автономным ИПГ. У них есть свое место. Будут в продаже недорогие автономники - куплю точно.

А кто вам, г-н Зайцев, сейчас мешает купить? Или 720 рублей сильно дорого? Или вам непременно шашечки, чтобы поехать?

bvv страдает:

остались эти дифференциальные тепловики в ГОСТ Р как самостоятельные изделия без максимального канала и никого это не волнует и никто их не производит и никто их не применяет.

Чёй-та не производит? Производят вполне себе, в частности, снабжая дифференциальной функцией адресно-аналоговые извещатели. И применяют их тоже - там, где полезно.

Как утверждает наш уважаемый ФПБ и ему вторит сайт А-С: использоваться в России должны изделия по техрегламенту. И получается так, что без сертификата на соответствие ГОСТ Р 53325-2012 уже никак нельзя закладывать изделия в пректы

Вот никак не уловить логику: ну какое отношение ГОСТ имеет к техническому регламенту? Я офигеваю, дорогая редакция!

SysBez, как всегда, вперели, на лих-хом коне:

А Вам не кажется, что тепловой извещатель вообще не сработает при тлеющем очаге, а человек угорит?

При тлеющем очаге никакого человека, скорее всего, не окажется. Из опыта.

однако несколько моих знакомых реально угорели от СО.

Где это произошло? Опишите подробнее, где у них была такая возможность.

Ну и ФПБ изрекает сущую истину:

Тут постоянно идет путаница пожарных извещателей, предназначенных для использования в составе установок пожарной сигнализации с домашними бытовыми сигнализаторами газа. Вот и крутится многократно этот казус.

Спасибо, КЭП!

22.01.2015 19:24:13

И ещё: всё это очень интересно и увлекательно, но хотелось бы получить ответ на два, всего-то, своих вопросика :-).

1) Есть ли смысл в комбинированных газовых извещателях? Не "газ + дым", а "несколько горючих/взрывоопасных газов"?

2) Почему все упёрлись рогом в термохимический сенсор?

Поясню примером. Запас бытовых газовых баллонов или бытовое газовое оборудование. Дым при утечке бытового газа маловероятен :-), а вот утечку своевременно обнаружить вполне актуально.

Дык?

22.01.2015 19:27:25

А извещатель нельзя применять для иных целей, кроме как обнаружения пожара. Это ещё почему? Нина справедливо возразила. А это еще потому, что этого требует ГОСТ. Запрещено совмещение.

Лол! Щито?

Чего и от кого именно требует какой-то конкретно ГОСТ? Вы хоть его читали, вообще?

22.01.2015 19:45:21

Цитата SysBez :"Вы, уважаемый, наверное не в курсе, что строящееся жилье должно быть оборудовано средствами ПС и автоматики в соответствии с нормами ПС. Иначе дом не сдать. Я уже не говорю про гостинницы и общежития. Что-то Вы совсем запутались в нормативах, знатоки ..."

И что Вам Ваши нормы говорят - ставить во всех жилых и нежилых комнатах, туалетах и ванных комнатах, в кладовке (неменее двух ИП) и на кухнях жилых домов пожарные извещатели? Это уже супер. Может быть подскажите в каком месте на кухне лучше всего размещать пожарные извещатели и какого типа? Это будет нам всем тут очень интересно узнать, будьте добры, поделитесь своим опытом и своими познаниями в нормативной базе. Дайте ссылки на соответствующие статьи и разделы используемых Вами нормативных документов. И заодно посмотрите в своей квартире как выполнена пожарная сигнализация и нам расскажите. Может у Вас вместо люстры посередь гостиной или спальни парочка дымовых ИП висят? Я от Вас пока Вы все это нам не расскажите не отстану, каждый день буду напоминать.

Гостиницы идут по другой схеме, там нет жильцов, там есть постояльцы не имеющие права на эту недвижимость. Поэтому они живут по правилам гостиницы. Костров не разводят, печей не топят, самоваров не разжигают, даже курить категорически запрещено - на улицу.

Общежитие общежитию рознь. Студенческое это одна свадьба, семейное квартирного типа это другая свадьба. В одном случае СПС никогда не работала и не будет работать, в другом случае она просто не нужна.

22.01.2015 19:48:11

Чего и от кого именно требует какой-то конкретно ГОСТ? Вы хоть его читали, вообще?

Вы хоть понимаете о чем спрашиваете? Как Вы вообще реально можете совместить в одном и том же установленном извещателе функцию обнаружения опасной для здоровья концентрации и обнаружения пожара? У нас такие приборы существуют? А ГОСТом разрешены? Или Вы хотите подключить один извещатель к разным устройствам обработки: к ППКОП, в котором запрещено совмещать функции ПС с другими (кроме охранной) и какому-нибудь измерителю концентрации СО?

КАААК?

22.01.2015 19:57:36

Где это произошло? Опишите подробнее, где у них была такая возможность.

Наберите в Гугле "отравление угарным газом" и наслаждайтесь на ночь ...

22.01.2015 20:00:23

А что уже в задачи пожарной сигнализации входит и обнаружение всех типов газа? Горючих и взрывоопасных?

Цитата Troll:"1) Есть ли смысл в комбинированных газовых извещателях? Не "газ + дым", а "несколько горючих/взрывоопасных газов"?

Или это вольное трактование ст. 54 ФЗ №123? Или закон сам по себе, а чьё-то желание выше закона?

22.01.2015 20:01:16

Может быть подскажите в каком месте на кухне лучше всего размещать пожарные извещатели и какого типа? Это будет нам всем тут очень интересно узнать, будьте добры, поделитесь своим опытом
Подскажу: Один из участников форума поставил извещатель в кепке "Артошка" на кухне прямо возле плиты. Его Фамилия -Зайцев А.В. )))

22.01.2015 20:08:43

Поясню примером. Запас бытовых газовых баллонов или бытовое газовое оборудование. Дым при утечке бытового газа маловероятен :-), а вот утечку своевременно обнаружить вполне актуально. Дык?

Я думаю, Вы в курсе, что существует такое понятие как "промтехбезопасность".

Существуют газоанализаторы, устанавливаемые и эксплуатируемые по нормам Ростехнадзора, целью которых и является контроль за всевозможными утечками опасных и ядовитых газов, например:

http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/9/9177/index.htm

http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/7/7757/index.htm

http://www.tgi-group.ru/upload/information_system_18/2/4/9/item_249/information_items_property_133.pdf

(п. 7.4)

http://www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/aktualizir_sp/2/113.htm

(п. 6.3.4)

Мы уже 24 страницы никак не можем отделить одно от другого:

Инженерные системы для защиты жизни и здоровья людей при утечках

И

Системы защиты людей при пожаре.

Возможно, и было бы хорошо совместить все в одном флаконе, но я думаю, это нереально и в данный момент не осуществимо.

Простой пример: подземная стоянка автомобилей, оборудованная системой пожаротушения с запуском от пожарной сигнализации.

Заманчиво установить извещатели СО и для пуска пожаротушения, и для контроля СО (традиционно это 2 разные системы: контроль загазованности и пожарная сигнализация)? Безусловно.

Что мы можем иметь по факту:

Ложное срабатывание пожаротушения при загазованности или, наоборот, несрабатывание пожарной сигнализации при горении топлива, вытекшего из бензобака.