Show content

Извещатели пожарные дымовые или газовые?

Форум Системы безопасности / Пожарные сигнализации /

23.01.2015 13:47:06

К стати о нормах, как можно увеличить одновременно и расстояния между извещателями и среднюю площадь на 20%?

Буквально, как с казали так и сделали: 9 м х 1,2 = 10,8 м и 85 м2 х 1,2 = 102 м2 !

А что главнее, расстояния или площадь? Вдеь 10,8 х 10,8 = 116,64 м2 ! Правда почему-то от стены осталось как для дымовых 4,5.

В СП5 скоро запишут:

13.3.8. …Допускается устанавливать газовые пожарные извещатели на выступающих частях до 0,6 м без уменьшения защищаемой площади, указанной в табл. 13.3.

Про газовые пожарные с малой инерционностью в проекте ГОСТ Р 53325 вроде бы ничего нет, все испытываются исходя из высокой инерционности, НЕ менее 10 мин должен "прогреваться" при концентрации СО 18 ppm, меньше 10 мин нельзя, больше - сколько угодно:

4.12.1.1 Значение чувствительности ИПГ, реагирующего на монооксид углерода (ИПГ(СО)) должно находиться в пределах от 25 до 100 ppm.

4.12.3.1 ... В испытательной камере устанавливают скорость воздушного потока (0,20 ± 0,04) м/с. Посредством подачи в объем испытательной камеры монооксида углерода, создают его концентрацию (18 ± 2) ppm, при этом скорость роста концентрации должна быть от 1 до 6 ppm/мин. После достижения концентрации 18 ppmИПГ(СО) выдерживают в данных условиях не менее 10 минут. !!! После этого осуществляется рост концентрации монооксида углерода до 100 ppm со скоростью от 1 до 6 ppm.

В момент срабатывания ИПГ(СО) фиксируют значение чувствительности.

23.01.2015 13:49:09

http://www.secuteck.ru/articles2/OPS/gazovye-pozharnye-izveschateli-v-proekte-novoy-redaktsii-sp-5.13130

Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486

23.01.2015 14:53:31

этот документ подобен МАМОНТУ.

Как бы там ни было, его оформляют... за соответствующую мзду.

Вы можете привести конкретные примеры?

Ряд приборов поддерживает сигнализацию не только охранно-пожарную (или не только пожарную), но и технологическую. К слову сказать, таковую вынужденно поддерживает любой ППУ под газ/порошок :-).

Серьезный крупный потребитель смотрит в сертификате

Он вообще не смотрит в сертификат. А только на сумму отката. А мелочи на сертификат тоже наплевать, лишь бы инспектор отвял.

А что с ним делать "Что угодно" в ОПС без сертификата ПБ?

Да что угодно. Например, использовать как сигнализатор чего-нибудь. Или как ППКО. В которой, кстати сказать, вообще положить на все ГОСТы разом, потому что никакого закона на её счёт нет. Или покажите мне ГОСТ на Vista-50p, которая до сих пор в ходу.

Если коротко сказать, то "ничего нельзя, но все решается ..."

Правильно, уважаемый SysBez. Так чего ж вы расстраиваетесь? Всё равно все эти нормы - просто очередной налог на кошелёк юрлиц. Прорвутся :-).

не выдаются сертификаты пожарной безопасности, а только сертификаты соответствия!!!

Можно подумать, что дело в названии. Сертификат есть? - Да не пох ли, как он называется вообще? Есть ещё декларации соответствия. Вот, чтобы не путаться, называем сертификат ПБ. Подтирка-подтиркой, а шуму-то, шуму! Прям как про войну.

Производитель сложной техники просто не может иметь весь комплект оборудования, который необходим для проверки изделий в объеме сертификационных испытаний.

А производителю и незачем, на то сертификатор есть. И денежки ему платятся, чтоб хоть самую чуточку напрягся, взяточник чесоточный.

23.01.2015 15:07:35

Вот, а теперь подумайте каких усилий стоило получение "бумажек"

Усилий или затрат? Или вы про Гейропку? Ну, нам со свиным рылом не по пути.

Вы так мне предлагаете, Сергей, поступать как с тем майором от МЧС?

Хотя я не Сергей, но предлагаю именно так. Ничего личного, просто бизнес :-).

А проллетарский писатель Пешков А. М. так говорил: "Нами жизнь творима, нами!"

Ну вот как, было-ча, назвали его именем город на Волге, так и отозвали. Чтоб, значить, не возгордился, в котле кипячучись.

-----

А вообще, прав kombinator: переливание это всё из горшка в унитаз и обратно.

23.01.2015 15:13:55

Оно конешно! в чужом глазу пушинку , а в своем и бревна не заметишь!

23.01.2015 18:52:22

Лично я с дураком в одном форуме быть не намерен. Себя не уважать.

23.01.2015 19:25:58

баба с воза...

23.01.2015 19:48:05

Уважаемый Игорь Геннадьевич!

Действительно методика определения чувствительности ИПГ по вводимому с 01.03.2015 изменению в ГОСТ Р 53325 далеко не соответствует международным нормам. Так в ж. ТЗ № 4 2014 писалось следующее:

"То, что здесь указывается скорость роста концентрации СО в ppm без указания времени, в течение которого осуществляется это прирост, можно считать просто технической ошибкой. А вот 10 минутная выдержка ИПГ при концентрации в (18 ± 2) ppm может существенно повлиять на порог срабатывания извещателя, ведь prEN 54-26 такая "стабилизация" отсутствует:

"5.1.5 Измерение СО порогового значения отклика Образец, для которого значение порога срабатывания по СО должно быть измерено, должен быть установлен в тестовой газовой камере, описанной в Приложении А, в нормальном рабочем положении, при его нормальных средствах крепления. Ориентация образца, по отношению к направлению потока воздуха, должна быть с минимальной чувствительностью, как определяется в тесте проверки зависимости от направления, если иное не указано в процедуре тестирования. Перед началом каждого измерения, тестовая газовая камера должна очищаться, чтобы гарантировать, что концентрация СО в туннеле меньше 1,5 мкл/л. Скорость воздуха в непосредственной близости от образца должно быть (0,2 ± 0,04) м/с во время измерения, если иное не предусмотрено в рамках процедуры испытания. Если иное не указано в процедуре тестирования, температура воздуха в испытательной газовой камере должна быть (23 ± 5) °С и не должна отличаться более чем на 5 K для всех измерений на определенный тип извещателя. Образец должен быть подключен к оборудованию его питания и мониторинга, как описано в 5.1.2, и должна быть проведена стабилизация в течение, по крайней мере, 15 мин, если иное не указано производителем. Газ CO должны подаваться в испытательную газовую камеру таким образом, чтобы скорость увеличения концентрации СО находилась между 1 мкл/л в минуту и 6 мкл/л в минуту, если не указано иное в процедуре тестирования. Для извещателей, отклик которых чувствителен к скорости, производитель может указать норму роста в пределах этого диапазона, чтобы гарантировать, что измеренное предельное значение порога срабатывания является типичной предельной величиной для статического срабатывания извещателя. Скорость увеличения концентрации CO должна быть одинакова для всех измерений на определенный тип извещателя. Концентрация CO в тот момент, когда образец выдает сигнал пожарной тревоги, должен быть записан как S (мкл/л). Это значение должно приниматься в качестве порогового значения срабатывания СО".

Необходимо еще сделать ударение на следующее требование:Скорость увеличения концентрации CO должна быть одинакова для всех измерений на определенный тип извещателя.

см. здесь :http://www.security-bridge.com/biblioteka/stati_po_bezopasnosti/pozharnye_izvewateli_s_gazovym_sensorom_v_svete_aktualnyh_normativnyh_trebovanij/

или здесь: http://www.arton.com.ua/files/publfiles2/bakanov_4-2014.pdf

24.01.2015 04:13:19

методика определения чувствительности ИПГ по вводимому с 01.03.2015 изменению в ГОСТ Р 53325 далеко не соответствует международным нормам.

Что вам сдались международные нормы? Здесь вам не международка, здесь РФ, детка! Тут сынка Сечина, 1989-г.р., награждают за "многолетний труд" орденом "Заслуги перед отечеством", к 25-тилетию. А х.ле!

-----

Кста, все ссылки до сих пор шли на гейропские нормы. А как в САСШ дела обстоят с методиками? Спрашиваю всерьёз: есть ли отличия от европейских тестов?

24.01.2015 06:20:41

Что вам сдались международные нормы? Здесь вам не международка, здесь РФ, детка!

тоже давно хотел воскликнуть об этом )))) и уже как то восклицал , но господин Баканов как голос радио " Свобода " не заглушишь )))

ну что вы ей богу с европейскими стандартами методиками , через Украину да к нам в Нигерию в снегах проповедуете ?

Ну попробуйте в Европе что-нибудь из российских методик и стандартов понасаждать , быстро отвернутся и слушать не будут . Да сколько можно талдычить как заведённый про Европейские стандаарты и ценности ! Вы бы лучше в своей Украине хоть немного отмылись и пришли в чувство . Вы сейчас не та страна чтобы от вас слушать про Нормы и Методики .