Оценка качества и надежности неадресных приборов пожарной сигнализации

Задачка по повышению качества ИПДОТ в России триединая:

Одна проблема: кто заплатит за банкет, сиречь, за решение триединства? По-моему, не светит, особенно нонеча.

Уважаемый Troll !

Когда в Украине вводили еэны, никто не поднял ни на копейку зарплату ни инженерам, ни рабочим у производителей.

Цены на испытание продукции действительно поднялись. Но опять же никто из фигурантов рынка с дистанции не сошел.

А в общем уровень качества изделий в нашей отрасли поднялся. Некоторые виды продукции с рынка ушли, (типа ИП-105).

Так что, не так страшна эта триединая задачка, как Вы ее намалевали.

"Главное, чтоб воля была..."

Мы по людским потерям на пожарах с Белорусью за 1 место в мире соревнуемся.

Относительное число погибших при пожарах в 2013 году 7,4 чел. на 100 000 человек населения, что 3,7 раза выше

средне мировой величины и в 10 - 100 раз выше защищенных от пожаров стран.

http://www.ctif.org/ctif/world-fire-statistics

Уважаемый bvv!

не так страшна эта триединая задачка, как Вы ее намалевали.

Поживём - пожуём, если доживём :-(.

Уважаемый Игорь!

Было бы заблуждением считать, что все причины этой мрачной статистики упираются в недостатки пожарной сигнализации, или, паче того, в неевропейские стандарты отечественных извещателей.

Если вы читаете новости, то, может быть, обращали внимание, что в последнее время стремительно набирает объёмы статистика несчастных случаев в процессе создания т.н. "сэлфи". Этот электронный нарциссизм распространён повсеместно, но всё же не везде народ лезет на вагоны и мосты под контактные сети 3 КВ. Наверное, дело, всё-таки, в первую очередь, не в технике. А в чём-то другом; может инстинкт самосохранения притупился, а может, в уровне образования дело, кто его знает.

Было бы интересно проследить изменение статистики погибших по годам с 70-х г.г. до настоящего времени. Техника мгногократно совершенствовалась за прошедшие годы. У меня таких данных по гибели на пожарах нет, сколько-нибудь достоверных. А у вас, возможно, что-то есть?

Уважаемый Troll !

Я высказал свое мнение, а оно может весьма кардинально не совпадать с мнением нормотворцев и в первую очередь с мнением Владимира Леонидовича. Хотя тот был в компании с Игорем Генаадьевичем и Алесандром Вадимовичем в одной компании у Роберта Боша.

Но вынесли они от туда видимо разные мнения...

Об этом не мне судить.

В Таблице приведены данные из сборников «Мировая пожарная статистика» национальных комитетов CTIF России, Германии, США за 10 лет с 2004 года по 2013 год. www.ctif.org/ctif/world-fire-statistics

Таблица

Относительное число погибших при пожарах за этот период сократилось в 1,8 раза с 13,4 чел. до 7,4 чел. на 100 000 человек населения, но все еще остается 3,7 раза выше средней величины и в 10 раз выше наиболее защищенных от пожаров стран. По этому показателю в мировой статистике наша страна находится на втором месте после Белоруссии.

В абсолютных цифрах в России в 2013 году произошло около 153 500 пожаров и погибло 10 601 человек, из них на объектах, защищенных пожарной автоматикой, было зафиксировано 2206 (1,4%) пожаров и погибли 109 (1%) человек, по данным из Статистического сборника «Пожары и пожарная безопасность в 2013 г.», ФГБУ ВНИИПО МЧС России. Следовательно, даже идеальная работа пожарной автоматики и пожарного мониторинга могла бы в 2013 г. спасти 153 человека, но никак не повлияла бы на 10 448 трагических судеб. Уже много лет около 70% всех пожаров и более 90% жертв пожаров относятся к жилому сектору, не защищенному пожарной автоматикой.

Работа пожарной автоматики тоже оставляет желать лучшего: в 2013 году установка пожарной сигнализации на 1223 пожарах выполнила задачу только 858 раз (70%), а 308 раз (25%) не сработала?! и еще в 57 (4,7%) случаях не была включена (наверное не для экономии электроэнергии, а из-за ложняков?). Установка пожаротушения на 79 пожарах сработала и выполнила задачу только 29 раз (37%?!!), а 30 раз (38%) сработала, но задачу не выполнила, 16 раз (20%) не сработала и в 4 (5%) случаях не была включена. Такая ситуация сложилась не год и не два года назад, наверное надо все-таки выяснить основные причины несработки пожарной сигнализации и пожаротушения. Тогда станет понятно, что экономия на безопасности дорого нам обходится. Дальнейшая корректировка норм позволит исключить выпуск неэффективного и неработоспособного в современных условиях пожарного оборудования.

Уважаемый Игорь!

За информацию спасибо, но хотелось бы видеть статистику с советских ещё времён, и, желательно, с 70-х годов. Но её в отчётах нет: то ли её в СССР не собирали, то ли собирали, но засекречивали, чёрт знает. А интересно было бы сравнить показатели из ещё относительно благополучного СССРа и нынешней, в таком же, примерно, статусе, России.

более 90% жертв пожаров относятся к жилому сектору, не защищенному пожарной автоматикой.

Да, верно. Вот, к слову, интересно, у американцев, немцев, бриттов тоже так? Т.е., основная масса пожаров в каких приложениях? В быту, или в жилье, или где?

Работа пожарной автоматики тоже оставляет желать лучшего:

Это ещё мягко сказано! Откровения kombinator'а проливают свет на поводы для этих пожеланий.

наверное надо все-таки выяснить основные причины несработки пожарной сигнализации и пожаротушения.

О сигнализации всё почти уже сказано, а о пожаротушении... Игорь, вы бываете в Ikea, Metro, Ашане? Все они оснащены водяными АУПТ, а об уровне обслуживания можно только гадать. Во всяком случае, значительная часть установок, которые мне самому приходилось видеть, не обслуживаются воообще! Например, кто из эксплуатантов регулярно делает промывку? Хотя бы раз в год, а лучше два, как ТО на авто?

А ведь задвижки-клапана это не электроника, которая может в дежурном режиме годами стоять до случая. Их нужно периодически провёртывать, промывать от осадков, смазывать и набивать сальники, где есть. Но попробуйте-ка промыть сприклерную распределительную секцию с тупиковыми ветвями где-нибудь в торговом зале супермаркета или в больничке? Супермаркет придётся закрыть на санитарный день, да не один, а больничка просто встанет нафиг! Плюс вечные проблемы с задвижками байпасов водомеров, с обратными клапанами насосных ветвей.

Вот простая, вроде бы, операция: нужно провернуть дистанционно управляемую задвижку байпасной трубы водомерного узла. Казалось бы? Включил шкаф, с командного поста местного управления открыл-закрыл несколько раз, и готово. Ан нет: она ж под пломбой, и на каждое такое упраженение, будь добр, вызови инспектора из горводоканала, для протокольного рас- и за-пломбирования. А это не бесплатно ни разу.

Ну так и далее. Тоска!

Ну а это как Вы собираетесь включить в норматив и собираетесь контролировать при сертификации?

Уважаемый Игорь Геннадьевич!

Не пойму зачем Вы нас тут агитируете. Разве мы Вам будем выделять деньги на тестовые камеры? Или покупать их у Вас, если Вы ими торгуете?

Лично мне, как специалисту интересна техническая сторона вопроса. Например, как обеспечить 1 задачу в триаде Баканова в ИПДОТе? Вы с Бакановым вообще имеете представление о том, какая элементная база должна использоваться? Что-то не припомню, чтобы Вы в своих публикациях анализировали этот вопрос. Сколько это будет стоить? Или цена тут не важна - главное бабушек спасти? Или хотя бы одну...